attelage...?

[pierrick]

réellement je suis pas sur que jim puisse rouler en règle mais bon,si vous le dites!!! Tout mes contacte me dises le contraire. Maintenant je reste sur mes positions.
Bonne soirée a tous et bon courage en cas de contrôle, même s'ils sont rare sur ce sujet.
@+

[Jim]

salut
je viens de trouver ceci sur le net

édifiant

soit en France: Masse Carte grise et non Masse réelle plus expéditif on se casse pas la tête

en Belgique: en cas de doute....direction la bascule plus logique je trouve

Attention ! Le lien que tu donnes ne concerne que les permis B, et c'est bien là qu'est la subtilité car tout le monde est d'accord qu'en permis B, en France, on se contente des poids des cartes grises, donc en aucun cas on ne peut dépasser les PTAC.

Mon cas est dans le cadre du permis E : certains disent que c'est pareil (comme pierrick) mais d'autres disent que c'est le poids réel tracté qui compte, et qu'on peut donc utiliser une remorque de PTAC théorique supérieur au poids remorquable du moment qu'on ne dépasse pas ce dernier (ce qui est tout à fait logique, d'ailleurs !)

Je vais étudier les articles du code de la route données par pierrick à tête reposée et continuer à demander des avis différents pour arriver à me faire ma propre opinion.

[Jim]

Je me suis renseigné auprès de mes collègues et auprès d'un juriste que je connais et on est tous d'accord apres avoir ku les articles R312-19 à R312-22 du code de la route

Ces articles concernent les contraintes en termes de dimensions et taille du chargement, je ne vois aucun rapport avec mon problème.

R 317-18

Concerne les attelages et les ruptures d'attelage, je ne vois toujours aucun rapport.

R311-1

Liste de définitions des catégories de véhicules... intéressant mais aucun rapport.

R 312-1 à 7

Ce sont des règles assez spécifiques sur les poids maxi par essieux et autres cas particuliers. Je n'y ai rien trouvé sur mon problème de dépassement de PTAC de la remorque.

r 314-1.3et 4

Ne concerne que les pneumatiques... aucun rapport !

Tout ses articles régissent les remorques et autres. Le verdicte est clair, c'est la carte grise qui prime et non le poid réellement tracté.

Franchement j'ai du mal à te suivre. J'ai lu tous les articles dans le détail, parfois à plusieurs reprises pour être sûr de bien comprendre, et je ne vois rien qui répond à ma question là-dedans. Je ne suis pas un spécialiste donc je passe peut-être à côté de quelquechose ? Peux-tu m'indiquer plus précisément lequel de ces articles te permet d'affirmer que c'est la carte grise qui prime ?

[Jim]

Je me suis tapé presque 2 heures de lecture du code de la route, en particulier tout ce qui concerne les remorques... C'est super intéressant mais je commence à avoir mal à la tête !

En tous cas je n'ai rien trouvé qui interdise l'utilisation d'une remorque de PTAC théorique supérieur au poids remorquable du véhicule tracteur. Par contre, bien évidemment, il n'est pas autorisé de tracter une remorque d'un poids réel supérieur au poids remorquable du véhicule tracteur.

[pierrick]

Jim je viens d'avoir une autre info: Qui me contredit un peu certe mais bon je te la donne:
Cas gébéral: la surcharge est interdite il ne faut pas dépasser le PTAC.
Dérogation: dépassement du PTAC est possible lorsque le PTAC de la remorque ne dépasse pas 30% du poid réel de la voiture, vous pouvez conduire cette ensemble à condition d'arrosser à l'arrière de la remorqueun disque de limitation 65 km/h. Si le poids réel de la remorque dépasse 30% du poids réel de la voiture, la vitesse est limitée à 45 km/h.

[pierrick]

pour David,
t'inquiète si tu passe par chez moi car réellement personne ne contrôle les poids ormis la DRE et encore. On le fait de temps en temps pour les poids lourd mais rien pour les caravanes ou les remorques Jim.
Par contre attention au départ en vacance vers le sud ou les contrôle sont plus poussée pour la pesée: surtout pour les camionettes. Mais en général le caravaniers est résonnable et ne surcharge pas trop sa caravane.

Pour Jim: j'ai peut etre tord effectivement pour le poid réel. Maintenant qui croire car on a tous une version différente.
A quand un texte sans possibilité d'interprétation différente!!!!!!
@+

[Jim]

Cas gébéral: la surcharge est interdite il ne faut pas dépasser le PTAC

Ça je suis bien d'accord, je pense que c'est clair pour tout le monde. Dans mon hypothèse de départ il n'y a aucun dépassement de PTAC.

Dérogation: dépassement du PTAC est possible lorsque le PTAC de la remorque ne dépasse pas 30% du poid réel de la voiture, vous pouvez conduire cette ensemble à condition d'arrosser à l'arrière de la remorqueun disque de limitation 65 km/h. Si le poids réel de la remorque dépasse 30% du poids réel de la voiture, la vitesse est limitée à 45 km/h.

OK, mais dans mon cas il n'y a pas de dépassement de PTAC.

Dans mon cas, le poids remorquable par le 4x4 est 2382 Kg, le poids réel remorqué est inférieur. C'est le PTAC théorique de la remorque qui est de 2500 Kg (donc supérieur), mais dans le cadre du permis E cela ne pose pas de problème puisqu'on peut aller jusqu'à 19 tonnes... En tous cas après lecture approfondie de tous les articles du code de la route qui contiennent le mot "remorque", je n'ai rien vu qui interdise cela.

Tu me dis que ce n'est pas autorisé, mais peux-tu me préciser quel est le texte de loi qui l'interdit ?

C'est important pour moi d'être sûr, car je n'ai pas envie d'investir plusieurs milliers d'€ dans une remorque si je me retrouve ensuite dans l'illégalité.

[pierrick]

Après réétude de ton cas, je pense que c'est toi qui avais raison, si tu ne dépasse pas le PTAC et que tu charge uniquement 2382 kg ce doit etre bon. Je pense qu'il faut tenir compte du texte de David.
@+

[Jim]

OK, c'est bien ce que je pensais mais je suis plus rassuré maintenant que tout le monde est d'accord Merci pour le temps que tu as passé à faire ces recherches en tous cas. Je pense que je vais garder avec moi l'article R312-2 en cas de contrôle.

[pierrick]

Clair, garde le bien avec toi car ca risque d'être compliqué, mais d'un autre côté le jour ou tu te fera contrôler pour le poids n'est pas encore arrivé. Comme je te le dis, peut de gens connaissent cette règlementation et on va aà l'essentiel. Donc à mon avis personne se risquera à te contrôler pour ça, je ne pense pas. A moins de tomber sur le type qui ne fait que ca, autrement tu ne craint pas grand chose.
Bref, vaste sujet bien compliqué même pour ceux comme moi qui sont de la partie!!!!
Dur soirée de recherche!!!!
En tout cas je pense que l'on a la bonne réponse cette fois ci!!!
@+
Et n'hésite pas si tu a encore des question tordue!!! lol !!!
@+
Pierrick

[Jim]

Ben je roule assez souvent avec une remorque; et la plupart du temps avec des autos qui attirent l'oeil (Ferrari, Lamborghini, Porsche etc.) donc je suis assez souvent contrôlé, c'est pour cela que je préfère être blindé niveau légal !

[pierrick]

ok donc des que je te vois je te contrôle alors!!! Et hop un petit tour de porsche pour se faire pardonner!!!

[Jim]

Ca peut s'arranger Et puis sur la route je conduis parfois des attelages qui sont facilement reconnaissables, comme celui-ci par exemple :

[slotdrag]

un bien bel ensemble.....

si tu transportes la caravane sur la remorque, les poids.............

[pierrick]

C'est sur que si tu passe dans le coin et que je vois ce convoie, je te saute dessus avec ma moto magique!!!!

[pm3]

Bel attelage, discret, passe-partout ! Je comprends ton souci d'être "ric-rac" !

[slotdrag]

toujours au niveau législation, notre ensemble peut mesurer combien de longueur maximum ?

[pm3]

[didier]

bonsoir slotdrag , de mémoire il me semble que c'est 18 m sauf pour les forains qui eux dépassent mais ont une dérogation .

[slotdrag]

merci....de toute façon les forains ont des dérogation pour tout..