Taille des pneumatiques

[Denis29]

Bonsoir ,
il s'avère que ces pneus ont un indice de charge de 475Kg qui est bien trop léger pour un tel véhicule (ma caravane dépasse les 1200 Kg.)
Votre caravane dépasse 1200 Kg ? c'est une masse mesurée ou le PTAC de la caravane ?
Avez vous vérifié la masse autorisée par l'essieu ( une plaque constructeur est fixée sur celui ci )

impossible de trouver indice supérieur à 86 dans la dimension 175/70 R13.
C'est ce que constate également , il n'y pas de pneu en 175/70 R13 avec un indice de charge > à 86 ( 530 Kg par pneu )
une jante suivant sa largeur peu en général accepter différents modèles de pneus , celle ci est indiquée à l'intérieur de la jante .
ref :https://www.centralepneus.fr/conseils-p ... pneus-auto

Ma question est la suivante : puis remplacer des 175/70 R13 82T par des 185/70 R13 N106.C. tout en restant en règle avec l'assurance ?
Aujourd'hui vous n'êtes pas en règle avec le code la route ni avec votre assurance ,l'indice de charge des pneus est inférieure à la masse de la caravane .
un indice de charge 106 est excessif , pour 1200 Kg un indice 93 ( 650 Kg ) est suffisant .

Obs : avec ces différentes indications que vous aurez relevées un professionnel du pneu sera vous renseigner

[kigwen1]

Sur un forum voisin, j'ai trouvé 800 kg à vide et 1000 kg en charge pour une 460 TS.
[

J'ais entièrement vidé ma caravane et je suis aller la faire peser sur un pont bascule.Les seules choses que j'aurai pu retirer en plus, c'est le matelas du lit et les coussins des banquettes de la dinette qui ne sont pas fixés , mais je les ai laissé.
Résultats :
Voiture + Caravane = 2910 Kg
Caravane seule = 1050 Kg

1050 Kg, c'est le PTAC inscrit sur la carte grise !!! Franchement, là, il y a un problème !!

[Caramatic34]

Comment procéder pour vérifier les largeurs de pneus acceptées par tel ou tel modèle de jante ?
[

La référence de la jante est gravée dessus. Il est possible de trouver des infos sur le net pour ses caractéristiques.

Il existe, comme sur ma caravane, des pneus renforcés en cat C avec indice de charge plus élevé...
https://www.123pneus.fr/search?sortCode ... iews=false

[alviju]

Ces Nankang en 175 R13C sont des 175/80R13 . Ils sont donc équivalents aux Hankook que j'avais indiqués le 27/04 : indice de charge 97 dans les 2 cas.

[Denis29]

Bonjour ,
1050 Kg, c'est le PTAC inscrit sur la carte grise !!! Franchement, là, il y a un problème !!
Un problème ! non , c'est la PTAC de la caravane ; c'est à dire la masse maximale admissible par la caravane et les
différents composants sont déterminés par rapport à ce poids ( châssis / essieu / roues et pneus ... etc )
Vous ne devez en aucun cas dépasser le PTAC , aujourd'hui les amendes sont assez salées suivant le pourcentage
de dépassement et surtout en cas d'accident l'assurance risque de ne pas répondre .
info :https://www.immat-facile.fr/2020/10/02/ ... ification/

Dans votre cas le poids à vide est égal au PTAC , ce n'est pas normal , malheureusement à une certaine époque ,
avant que le certificat européen de conformité soit mis en application ,certain constructeur ont fait un peu n'importe quoi .
l'acheteur se trouve lésé , les recours en justice limités sauf si vous venez d'acheter votre caravane auprès d'un professionnel .

Remplacer les pneumatiques 175/70 R13 86 ( indice 86 = 530 Kg ) ne résoudra pas le problème de conformité , quand est il de l'essieu ?

Info sur correspondance des pneus : https://tire-calc.com/fr/comparison/175 ... 85-70-r13/
la différence de taille entre un pneu 175/70 R13 et un pneu 185/70 R13 est faible , environ 3%
Info sur pneu : https://www.1001pneus.fr/gt-radial-karg ... 1689946-pn

[Bernard59310]

Hello

1050 Kg, c'est le PTAC inscrit sur la carte grise !!! Franchement, là, il y a un problème

Pas étonnant, je me souviens d'un copain ayant acheté une Burstner et même soucis. Il a posé une réclamation et réponse du constructeur "lisez bien la documentation ". Petit astérisque et oh miracle, les placards étaient des options

Foutage de gueule dites vous

[LEZIMM68]

Comment procéder pour vérifier les largeurs de pneus acceptées par tel ou tel modèle de jante ?
[

On trouve facilement les largeurs mini et maxi des pneus en fonction de la largeur de la jante, sur la toile, avec Google.

[alviju]

OK et merci pour la largeur de la jante : je creuserai.

Sinon, je reviens sur la question du diamètre extérieur du pneu :

.... le remplacement de la taille des pneumatiques est possible mais doit obligatoirement répondre à certaines règles (je cite les données techniques Michelin en ma possession):
"Le diamètre extérieur du pneu peut varier de +/- 3% de le différence entre le diamètre extérieur (théorique du pneu) et le diamètre nominal de la jante." ....

Comment expliquer/justifier ce chiffre de 3% encadrant la valeur du diamètre extérieur du pneu ?
Je veux bien admettre que Michelin possède certaines compétences (pour ne pas dire des compétences certaines) dans le domaine du pneu, mais je serais curieux de savoir d'où sort ce 3% .....
A vrai dire, je n'ai jamais entendu parler de cette limitation.
Tu es mécano ou garagiste ?

[Denis29]

Bonjour ,
@Bernard : 1050 Kg, c'est le PTAC inscrit sur la carte grise !!! Franchement, là, il y a un problème
Je ne partage pas votre avis ! PTAC inscrit sur la carte grise = 1050 Kg / caravane à la pesée = 1050 Kg
Par contre l' anomalie est plutôt du coté du poids à vide indiqué sur la carte grise et du manque de charge utile .
Un sujet longtemps débattu sur les forums et il est certain que certain constructeur ont vraiment abusés de cette situation ;
c'est d'ailleurs ce qui ressort à la lecture de nombreux post à ce sujet .
Ex : viewtopic.php?f=62&t=2662&start=60

La seule solution pour "Kigwen1" serait une augmentation du PTAC ( si possibilité )
Le remplacement des pneus est possible .
Par contre il faut vérifier si l'essieu permet une augmentation du poids sans remplacement de celui ci .
ensuite il vous faut l'accord de la DREAL .
Site : https://www.ecologie.gouv.fr/homologation-des-vehicules

[LEZIMM68]

OK et merci pour la largeur de la jante : je creuserai.

Sinon, je reviens sur la question du diamètre extérieur du pneu :

.... le remplacement de la taille des pneumatiques est possible mais doit obligatoirement répondre à certaines règles (je cite les données techniques Michelin en ma possession):
"Le diamètre extérieur du pneu peut varier de +/- 3% de le différence entre le diamètre extérieur (théorique du pneu) et le diamètre nominal de la jante." ....

Comment expliquer/justifier ce chiffre de 3% encadrant la valeur du diamètre extérieur du pneu ?
Je veux bien admettre que Michelin possède certaines compétences (pour ne pas dire des compétences certaines) dans le domaine du pneu, mais je serais curieux de savoir d'où sort ce 3% .....
A vrai dire, je n'ai jamais entendu parler de cette limitation.
Tu es mécano ou garagiste ?
[

MICHELIN n'a rien inventé, c'est le E.T.R.T.O. qui normalise, au niveau européen, tout ce qui concerne l'enveloppe pneumatique et la roue.
L' Europeen Tyre ans Rim Technical Organisation est basé à BRUXELLES . Cette organisation est composée de membres fabricants de pneus, jantes et valves en Europe.
Son activité est limitée aux aspects techniques des pneus, jantes et valves et ce qui a trait à leur fabrication, installation et utilisation.
Ils ont créé plusieurs normes ISO dont celle du 3% que j'expliquais. Cette norme existe depuis juillet 2003, soit 20 ans déjà.
Il faut savoir qu'un pneumatique n'est pas juste un truc noir et rond, mais est un produit extrêmement complexe,
MICHELIN est un des rares manufacturiers qui communique, informe et vulgarise les techniques auprès des professionnels des pneumatiques.
Enfin, pour répondre à ta dernière question, effectivement, ma carrière professionnelle s'est déroulée principalement dans le monde de l'automobile et de la moto. Je pratique actuellement une activité beaucoup plus ludique et très désirée apparemment par les français, à savoir .... la retraite!
Hoppla, a gruass

[lolofay]

Sur un forum voisin, j'ai trouvé 800 kg à vide et 1000 kg en charge pour une 460 TS.
[

J'ais entièrement vidé ma caravane et je suis aller la faire peser sur un pont bascule.Les seules choses que j'aurai pu retirer en plus, c'est le matelas du lit et les coussins des banquettes de la dinette qui ne sont pas fixés , mais je les ai laissé.
Résultats :
Voiture + Caravane = 2910 Kg
Caravane seule = 1050 Kg

1050 Kg, c'est le PTAC inscrit sur la carte grise !!! Franchement, là, il y a un problème !!
[

c'est malheureusement le cas de la plupart des caravanes !

les constructeurs annonçant des poids à vide " estimés " et non pesés

Lolo

[daniel77]

bonjour,
au lieu de monter du 70 pourquoi ne pas passer au 80 175/80/13 97 95 R comme ça pas besoin de changer les jantes et tu augmente l'indice de charge
https://www.centralepneus.fr/pneu-auto/ ... 5r-1480213
tu passe charge: 690 kg et vitesse: 170km/h
je ne sais pas si c'est possible ou toléré

[alviju]

..... J'ais contacté aussi Arc-En-Ciel de Guidel c'est lui maintenant le concessionnaire de Burstner. Le seul qui pourrait me répondre est en vacances. Je dois attendre son retour de vacances... [

Bonsoir, le concessionnaire a-t-il fini par te répondre ?

[kigwen1]

Non alviju sa réponse à été : "normalement on peut posé des pneus avec une taille au dessus" Bref, tous les professionnels à qui j'ais posé la question ( pros du pneu ; assurance ; concessionnaire ; Contrôle technique et gendarmerie ) aucun de tout ces gens n'ont su me répondre d'une façon certaine. Toujours des réponses évasives... A qui faire confiance ? sinon qu'à moi même ?

[Caramatic34]

... "normalement on peut posé des pneus avec une taille au dessus"...
[

Bonjour,

La question toujours sans réponse à ce jour: Comment es-tu certain que les pneus n'ont pas déjà une taille supérieure à ceux d'origine ? Les jantes acceptent généralement trois tailles - mini, normal et maxi. Il n'y a que la référence de la jante qui puisse te donner ces infos ! Il n'est donc pas sorcier de déposer une roue et de lire les infos inscrites...

https://www.cevennes-remorques.fr/2016/ ... orque.html

[GéJi]

@ Daniel77. Changer la hauteur de flanc, oui, tant qu'il n''y a pas de risques que le pneu ne vienne toucher le passage de roue avec les mouvements de suspension.

@ Kigwen1 Hélas sauf à retrouver les spécifications constructeur sur le "Barré rouge", je ne vois pas de solution.
Sur la p'tite fleur c'est 185/70 13 82T soit 485 kg (par pneu) X2 = 970 kg la belle pèse d'après le même document 900 kg en charge, ça ne fait pas beaucoup de marge non pas pour la charger plus mais au cas où son vrai poids serait supérieur, elle est déjà équipé de WC à cassette qui était en option à l'époque ! Sur ce même document il est bien indiqué que les poids sur essieu et sur timon peuvent varier en fonction des aménagements, il y a même d'indiquer 4% sans autre explication.
"T" pour 190 km/h que l'on ne pratiquera jamais puisque si je ne m'abuse les têtes d'attelage ALKO sont homologuées par les fabricant pour des 100 km/h.

En tout état de cause, tu n'es pour l'instant pas en règle avec le code de la route et donc considéré comme non assuré.
Sans infos du constructeur de ta belle, afin de respecter au plus près la circonférences de tes pneus actuels et d'avoir un indice de charge correct par rapport au poids de ta belle Il faudrait passer en 175/70 13 90T soit 600kg x2 = 1200 kg. Je ne trouve pas, ça existe peut-être je ne suis pas le roi de la recherche !!

D'après ce site, et à titre informatif, leur truc c'est le tuning auto https://www.mtk-tuning.com/pneu_jante/jantes.php
Si tu passes en jante 14 pouces et en gardant le 175 une monte en 175/65 14 aurait un diamètre très proche 58.31 cm contre 57.52 d'origine soit 0.79 cm... Mais, joies de notre législation, tu ne serais à nouveau pas en règle avec le code de la route et du coup pas assuré, car tu auras modifié les caractéristiques techniques de ton véhicule de plus reste à voir si on trouve une monte pneumatique avec le bon indice de charge ! (je n'ai pas cherché)

Bon le schmilblic n'avance pas pour l'instant ... sauf si le constructeur daigne répondre !

A propos d'assureurs, je me demande en contactant un expert automobile, je pense que dans leurs documentations techniques ils doivent avoir ces infos car ils sont prompts à défendre les intérêts de leurs donneurs d'ordres ... les assureurs ! Ils sont avec eux à l'origine de La DICA pour la cotation des caravanes et CC.

[daniel77]

@ GéJi
c'est bizarre sur ta Fleurette tu as des 185 70 13 avec un indice de charge de 82 T soit 475kg par pneu, sur la mienne c'est des 165 70 13 j'ai un indice de charge de 88 R soit 560kg par pneu

[kigwen1]

GéJi :
Je suis passé au 185/70 R13 106N C . 106 = 900Kg par roue. Je suis donc maintenant suffisamment bien chaussé pour ma caravane...

[alviju]

Kigwen, tu as fait un très bon choix.

GéJI : prendre l'avis d'un expert automobile est aussi une bonne idée.

[kigwen1]

oui, je pense que le choix est bon. L'avenir me le dira ...