Question PTAC

[delta64]

Salut

j'envisage d'achter une caravane donc le PTAC et de 1350 Kgs

Ma voiture Xsara Picasso 2.0 HDI 90 Cv

Permis E/B

est ce que je peu conclure l'achat ou pas

MErci

[pm3]

Quelle masse peut tracter ta voiture ? (voir sur carte grise).
La masse totale (voiture + remorque) dépasse-t-elle 3500 kg ? (permis E).
Y a-t-il un report de charge ?

Pour moi, ta voiture est "un peu juste" pour tracter 1350 kg.
Cela dit, ça dépend de ton programme : si tu fais peu de kilomètres, et sur du plat, ça pourrait aller ; si tu te déplaces souvent, loin, en montagne, ce n'est peut-être pas la meilleure tractrice.

[delta64]

Re

Sur ma carte grise
F.1 : 1850
F.2: 1850
F.3 : 3150
G : 1375
G.1 : 1300

Quelle masse peut tracter ta voiture ? (voir sur carte grise). 1300
La masse totale (voiture + remorque) dépasse-t-elle 3500 kg ? (permis E). Je suis titulaire du permis E/B
Y a-t-il un report de charge ? T'appel quoi un report de charge ??

En ce qui concerne les trajet , je m'en sert 2 fois par an trajet maxi 200 Kms sur du plat

[pm3]

Tu ne peux pas tracter une caravane de 1350 kg si sur la CG de la voiture tractrice il est noté 1300 kg max en traction ...

[delta64]

Re

Quel problème cela peu t'il entrainer

dois je renoncer a mon achat de caravane

[pm3]

Avec ta voiture, tu ne peux pas légalement tracter plus de 1300 kg : donc soit tu n'achètes pas cette caravane, soit tu achètes une tractrice qui peut tracter 1350 kg ...

[romainmichelle]

salut,
j'ai une voiture identique à la tienne, delta64,
je confirme ce qui a été dit plus haut: les caractéristique de ta voiture te limitent à 1300kg
en plus question puissance, 90cv seront quand même limite!
ma cara fait 1t100, c'est ok, mais déjà ... je ne fais pas toujours le fier!
avec 250kg de plus (sans compter une éventuelle surcharge ...) ça risquerait de devenir vraiment difficile.

maintenant ... si c'est pour deplacer une foi puis laisser en permanence sur un camping,
ou confier le gardiennage, le déplacement et la mise en place à un pro (donc tracter toi même trés exceptionnelement ...) .... ça doit aller, je le ferai.
si c'est pour la tracter tous les ans et aller ou tu veux, je le ferai pas ...

[delta64]

Re

et avec le véhicule de mon épouse Renault laguna 2.2 Td donc voici la carte grise

F.1 : 0
F.2: 1990
F.3 : 3215
G : 0
G.1 : 1540
est avec cet configuration est ce que cela passe pour la caravane de 1350 Kgs

merci

[pm3]

On a discuté de tout ça ici :
http://www.lescaravaniers2.com/forums/v ... arte+grise


Sur les nouvelles cartes grises :

F1 : la masse en charge maximale techniquement admissible.
C'est la masse maximale prévue par le constructeur pour le véhicule considéré (le maximum qui puisse être chargé). Cette masse n'est pas nécessairement autorisée par la réglementation en vigueur pour la circulation du véhicule. Selon toute apparence, il est inutile d'en tenir compte !!!

F2 : la masse en charge maximale admissible du véhicule en service.
Elle correspond au PTAC sur l'ancienne carte grise.

F3 : le PTRA ou "masse en charge maximale admissible de l'ensemble en service dans l'Etat membre d'immatriculation".
C'est la masse maximum que peuvent constituer le véhicule et son attelage.

G1 : la masse à vide ou "masse à vide nationale".
C'est la masse du véhicule en ordre de marche, réservoir plein, muni d'une roue de secours et de l'outillage, mais sans personne à bord, ni aucun chargement.


On peut donc se contenter de F2, F3 et G1 pour savoir avec quel permis tracter.
Plus d'informations :
www.equipement.gouv.fr

[delta64]

Ci je comprend bien, pour savoir ce que peu tracté le vehicule de mon epouse la formule est

F3 moins F2

soit : 3215 - 1990 = 1225 Kgs
ou

F3 moins G.1

Soit : 3215 - 1540 = 1675 Kgs

Arff je suis complémentent perdu avec tous cet truc

[pm3]

C'est vrai que ce n'est pas simple ...

Vois ici : http://www.lescaravaniers2.com/forums/v ... ble#p62150

Bonjour,

Moi aussi je trouvais ces problèmes de poids et reports de poids pas trés clairs, donc ce matin , j'ai téléphoné au service des homologations de la DRIRE.
Leur réponse :
- Seuls les PTRA sont homologués et doivent être respectés,
- Les poids tractables donnés par les constructeurs ne sont que des indications de leurs parts.

Je prends la CG de mon véhicule :
( F.3 ) 3130 kgs = PTRA
( G.1 ) 1457 kgs = poids à vide
( G ) 1532 kgs = masse véhicule en service y compris dispositif d'attelage

J'envisage de tracter une caravane dont le PTAC sera de 1350 kgs, donc supérieur au poids tractable, 1300 kgs, donné par le constructeur.

Je peux effectivement tracter cette caravane sous 2 conditions :
- Je ne dois pas dépasser les 1350 kgs de chargement de la caravane = PTAC homologué
- La caravane + le véhicule tracteur ne doivent pas dépasser les 3130 kgs = PTAC homologué
Ce sont les 2 seules contraintes à respecter

En cas de controle par la gendarmerie ou les forces de l'ordre, la seule loi qui s'applique est l'article R 312-2 :

"Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont le poids réel excède le poids total autorisé en charge fixé par la direction régionale de l'industrie, de la recherche et de l'environnement ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation de chaque véhicule ou élément de véhicule.

Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont un essieu supporte une charge réelle qui excède le poids maximal autorisé pour cet essieu.

Il est interdit de faire circuler un ensemble de véhicules, un véhicule articulé ou un train double dont le poids total roulant réel dépasse le poids total roulant autorisé fixé par la direction régionale de l'industrie, de la recherche et de l'environnement ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation du véhicule tracteur.

Les conditions de circulation du véhicule tracteur d'un véhicule articulé même non attelé d'une semi-remorque sont déterminées par son poids total roulant autorisé."

Donc ils ne peuvent pas verbaliser à la seule lecture des cartes grises ils doivent obligatoirement peser la voiture et la caravanepour controler le POIDS REEL

[pm3]

La lecture d'une carte grise actuelle n'est pas facile, c'est le moins qu'on puisse dire.

(là aussi, on applique la devise Shaddok : "Pourquoi faire simple alors qu'on peut tout compliquer ?" ...
C'est dans l'air du temps : ça doit donner à beaucoup l'impression d'être intelligents, et du coup ça les rend indispensables ...)


Voici une tentative de mise en parallèle des documents de véhicules français, belges et suisses, afin de comprendre quand il est question de "chiffre F3" ou de "charge utile" ...



1) La masse du véhicule à vide :

La France la désigne anonymement sous le chiffre G1 sans autres précisions (c'est le PV : poids à vide).

La Belgique la désigne sous le chiffre G, les mots "masse véhicule" et un x entre parenthèses, qui renvoie à une note précisant "en ordre de marche".

La Suisse la désigne sous le chiffre 30 et les mots "poids à vide" (en Suisse, c'est une masse vraiment vide, donc sans carburant et donc pas en ordre de marche : le plein que vous faites à la pompe réduit donc la charge utile.)




2) La masse du véhicule en état de charge maximum :

La France la désigne sous le chiffre F1 sans autre précision (c'est le PTAC : poids total autorisé en charge).

La Belgique la désigne aussi sous le chiffre F1 et ajoute les mots "masse max. techniquement admissible".

La Suisse la désigne sous le chiffre 33 et les mots "poids total".




3) La charge maximum admissible :

La Suisse la désigne sous le chiffre 32 et les mots "charge utile".

Les autres pays laissent le propriétaire faire le calcul lui-même ...




4) La masse "remorquable" :

La France ne la désigne pas en tant que tel, mais donne la somme maximum des masses de la tractrice et de la remorque, sous le chiffre F3 sans autres précisions (c'est le PTRA : Poids Total Roulant Autorisé), le propriétaire peut obtenir la masse "remorquable" par la soustraction F3 - F1.

La Belgique n'indique rien : il faut consulter soit le certificat de conformité qui l'indique en anglais, soit le certificat de visite.

La Suisse la désigne sous le chiffre 31 et les mots "poids remorquable".


NB : La Suisse parle toujours de "poids" alors qu'il faut maintenant parler de "masses", ce qui en physique est juste.
(l'unité de mesure de poids est le Newton, l'unité de mesure de masse est le gramme - et ses multiples ... - )

[saturnin25]

Bon allez je m'y colle afin de pourrir un peu le post ....


Achete un bon vieux patrol comme le mien et tu peux tracter 3t500 avec le EB

Fin du pourrissement de post ... Merci pour votre attention ...

[delta64]

Donc clairement, vous venez de ma gaffé la vie.... Et me la sauvé en même temps
mon vehicule
F.3 3150
F.1 1850

donc F.3 - F.1 = 1300



La carane que je convoité affiche
PTAC => F.2 : 1350
et
Poids a vide G.1: 1130

Me reste plus qu'a en trouver une plus légères

@Saturnin25 , acheter un patrole....tes fou , rien quand essence ca bouffe le budget vacance/apero

de vos précieux conseils

[saturnin25]

mais non faut rouler à l'huile de friture du mac do ....

[delta64]

Donc voila pour finir

j'ai pas acheter un Patrol, car allez bouffé a Mcdo pour faire le plein, ca fait grossir..

Pour mon rêves de Burstner Belcanto 460 , ben j'ai dit a la personne que vue quelle était trop " GROSSE " je ne pouvais pas donner suite a l'achat.

donc le sujte de la 460 et clos

maintenant je vais ouvrir un autre sujet sur la 455 TS donc rendez vous dans le nouvelle épisode de Delta64 et sa futur caravane