Nous avons trouvé notre bonheur

[Vinz_L]

Après avoir laissé de côté les neuves, nous sommes allé jeter un coup d'oeil aux occasions.

Nous avons trouvé quelques modèles avec lits supperposés à l'arrière + table (qui fait lit 2 places) et coin repas qui fera chambre des parents. Pour un total de 6 couchages.

Nous avons été voir deux Burstner ( une de 1996 avec la clim et une plus récente). Ma femme et moi n'étions pas trop intéressé pour différentes raisons.

Nous avons trouvé une Wilk Safari 500K de 1998 avec la même configuration pour beaucoup moins cher. Nous avons conduit 2h pour aller la voir! Ensuite, 2h pour rentrer à la maison en rêvant. Nous sommes emballé par le prix moins cher que les deux autres. Par contre, il y a des bricoles à faire dont le changement de frigo ou de la résistance (vu qu'il y a une connexion au gaz, est-ce que je devrais payer pour une installation professionnelle ou est-ce que je peux faire moi-même?)

J'ai dressé une petite liste des trucs sympas, neutre et moins sympa dans la photo suivante: Qu'en pensez-vous ?


Niveau tractabilité est-ce vous pensez que c'est limite?
Mon véhicule Opel Zafira CNG 1.6 (Gaz naturel/Essence)
Couple 210 NM
150 CH
PV: 1818 (sans l'attelage qui sera posé à la mi-mai)
PTAC:2305
Poids tractable: 1300
Poids max de l'ensemble: 3600

La Wilk Safari 500K
PV : 1080
CU : 220
PTAC : 1300

[jef68]

niveau puissance, pas de soucis. Le couple pourrait poser des problemes en montagne, mais c'est un attelage qui devrait "le faire" sans etre un foudre de guerre, mais on a le temps

confirmé par http://www.towcar.info/

Capture.PNG

[Vinz_L]

Ma femme et moi sommes motivés pour l'acheter sachant que ce ne sera pas un foudre de guerre et qu'il y a quelques défauts à réparer. Le prix est intéressant et sous le prix des occasions sur le marché Suisse.

Je vais tenter de faire baisser le prix de la vente pour tous les soucis mentionnés plus haut. Ça fera des sous qui iront pour acheter du matériel de réparation.

Pour le frigo, on verra. Je vais déjà tester la résistance. Mais bon, c'est le frigo d'origine, peut-être l'utiliser en 12v et Gaz un moment et changer pour un neuf l'an prochain... à voir.

Je continue mes recherches pour connaître les façons de procéder pour les réparations et où trouver les pièces de remplacements (Narbonne accessoire semble pas mal du tout).

Ça s'annonce bien...

[GéJi]

Perso, je ne prendrais pas, déjà le poids de la belle est le maxi tractable de la voiture, mais surtout :
Toit grêlé percé et un impact traités au silicone.
Le frigo vue le prix en neuf ! de toute façon à 6 il sera trop petit.
Infiltration dans le coffre à gaz
Les vis du rail de auvent... Etc etc...

Bref des bricoles qui mises bout à bout vont représenter un sacré budget au final. Ne vaudrait-il pas mieux mettre un peu plus cher et éviter en grande partie tout cela ?

Bien sûr on fait comme on peut plus souvent que comme on veut, cet avis n'engage que moi.

[Vinz_L]

Perso, je ne prendrais pas, déjà le poids de la belle est le maxi tractable de la voiture

Merci GéJi pour ton commentaire. Selon toi, je devrais rechercher plutôt quoi? (réduire le PTAC ou prendre une 1300kg avec un poids à vide plus bas)

Précision à propos du silicone: Les 3 impacts sur le toit et 1 sur le côté ont été rebouché avec une gomme/pâte transparente probablement injecté. Disons que c'est un boulot propre mais à l'esthétisme moyen. Sur le toit, ça fait comme des petites "piscines" que je comblerais avec du Sintofer armé + Sintofer finition + peinture ou stickers. Même si je dois re-faire la réparation 1 fois par année ce n'est pas trop problématique pour moi. J'ai l'impression (ça reste une impression) que le boulot a été fait au bon moment et qu'il y a peu de risque de détérioration à long terme. Toutes les surfaces étaient solide de l'intérieur (toit, murs et plancher). Avec ce genre de réparations: Je suis un aventurier, un téméraire ou complètement inconscient?

Frigo: Je pensais changer le frigo moi-même; un neuf coûte 550CHF (500€). (ou éventuellement changer la résistance 230V ou thermostat/Sonde mais bon le frigo à bientôt 20ans, je crois qu'il a fait son temps)

Le prix de vente est de 5000CHF (env. 4600€) que je pourrais peut-être faire baisser. De combien pensez-vous?

Le parc d'occasion en Suisse n'est pas aussi bien fourni que le parc Français. Les prix sont élevés et pas toujours dans un état intéressant... Mais bon je poursuis mes recherches... et l'hésitation me gagne... Je dois peut-être aller voir d'autres modèles d'occaz.

Par contre, j'aime beaucoup cette implantation (Photo de l'annonce). C'est l'implantation la plus spacieuse avec un PTAC dans mes cordes. Il y en a peu en occasion et même dans le neuf, on ne trouve pas aussi spacieux pour un prix abordable.

[GéJi]

On préconise généralement de minorer le poids maximum tractable de la voiture de 20 % de manière à se garder une petite marge de manoeuvre, dans votre cas cela fait 260 kg soit une caravane de 104O kg de poids en charge.
Je ne connais pas la législation Helvétique en matière d'importation de caravane, ne vous serait-il pas économiquement intéressant de venir faire "vos emplettes" de ce côté de la frontière ?

Hors budget et 1300 kg aussi :
http://www.leboncoin.fr/caravaning/9448 ... tm?ca=22_s

Une 5 places pas chère et pas lourde :
http://www.leboncoin.fr/caravaning/8696 ... tm?ca=22_s

Loin et hors budget équipement complet :
http://www.leboncoin.fr/caravaning/9476 ... tm?ca=22_s

[Vinz_L]

104O kg de poids en charge

Merci pour l'info. Je comprends bien le 20%. Par contre, le poids en charge semble varier en fonction des constructeurs (bouteille de gaz, eau...). Je ne comprend pas bien ce qu'il comprend

Donc, je dois chercher une caravane autour des 950kg à vide ?

Merci pour les propositions sur le marché français. C'est vrai que les prix sont intéressants et qu'elles paraissent bien entretenues. Ce qui nous freine c'est la distance, les formalités administratives et le contrôle technique qui devra être fait d'office lors de l'immatriculation en Suisse. J'imagine que les frais mis bout à bout seront, au final, similaire à un achat en Suisse sans toute la prise de tête administrative.

Nous avons décidé de continuer nos recherches et nous laissons tomber la Wilk Safari 500K vu le poids et les dommages à la toiture.

[GéJi]

Il me semble que le poids en charge, vue de ce côté de la barrière ( ) correspond au poids de le caravane avec le ou les réservoirs ainsi que la bouteille de gaz à demi pleins... à vérifier auprès de nos spécialistes

Comme dit je ne connais pas le coût des formalités d'importation revoir votre budget un peu à la hausse vous évitera des déconvenues.
Bref il est urgent de prendre son temps lors de l'achat !

[Djidjidu49]

Attention à ne pas confondre PV (Poids à Vide) et PVOM (Poids à Vide en Ordre de Marche) avec PTAC (Poids Total Autorisé en Charge) ou MMAC (Masse Maximale Autorisée en Charge) qui, eux, ne doivent EN AUCUN CAS être dépassés.

[Club-Rapido]

Il faut te focaliser sur le PTAC et surtout pas sur le poids à vide !

[Vinz_L]

J'avais de la documentation sur les modèles Sunlight qui disant que le poids en ordre de marche comprend une bouteille de gaz 13kg + un cable électrique sur tambour 4kg. Sur leur site web le PV est 820 kg, le PVOM 845 kg, PTAC 1050kg. Donc, 25kg pour une bouteille de gaz et un cable Chez d'autres constructeurs il y a souvent une différence de 40 kg (voir plus) entre PV et PVOM, sans spécifier ce qui est inclu.

De mon côté, le PV est aussi important que le PTAC. Je suis limité à 1300kg par ma tractrice. Je dois trouver un PV léger pour un PTAC élevé pour avoir une CU intéressante. Je n'ai pas envie de me retrouver avec une CU de 50kg

Pour en revenir à "notre bonheur"... Je crois que nous allons chercher plus léger pour soulager la tractrice.

J'observe des modèles avec 2 tables à chaque extrémités pour 4 places de couchages. Implantation polyvalente et conviviale. PTAC autour de 1100kg. Je crois que c'est plus raisonnable et en plus, j'évite ainsi de faire un autre permis (en Suisse c'est le BE pour un ensemble tracté de 3500kg et plus).

J'ai trouvé deux modèles intéressants:
Burstner 4304
Dethleffs RB5 Boléro

[pomgirl]

Bonjour

Personnellement , je préfère la burstner avec son auvent et ses couleurs plus mode

BYE

[GéJi]

Il en était de même ici avant l'harmonisation Européenne, maintenant :
- Le "vieux" permis B permet toujours de conduire un ensemble jusqu'à 3500 kg.
- Le "nouveaux" B 96 permet de conduire un ensemble jusqu'à 4250 kg.
- Le BE déjà existant, devenu EB, pour les ensembles au delà de 4250 kg avec une limite dans les 8/9000 kg (il me semble).

[mekpy]

Salut cher compatriote.

Plusieurs choses à mon avis.

Niveau tractabilité est-ce vous pensez que c'est limite?
Mon véhicule Opel Zafira CNG 1.6 (Gaz naturel/Essence)
Couple 210 NM
150 CH
PV: 1818 (sans l'attelage qui sera posé à la mi-mai)
PTAC:2305
Poids tractable: 1300
Poids max de l'ensemble: 3600

Je ne sais pas d'où tu viens dans notre charmant pays, mais je trouve un peu limite quand même. Pour la montagne cela va faire ''court''.
Et tu risques de maltraiter ton Zafira assez rapidement.
Je ne dépasserai pas 1000 kg en poids total de ta caravane.
Mais cela devient difficile à en trouver pour une familiale.

Pour ce qui est de l'importation.
Je me lancerai dans une telle opération pour du matériel neuf.
Pour de l'occase, lorsque tu auras fini les ''paperasses'' et frais administratifs, la différence sera comblée.
En plus sur de l'occasion ce n'est pas certain que tu puisses obtenir le COC ''certificat européen de conformité.
Un véhicule importé, tu dois encore l'expertiser. Ce qui n'est pas forcément simple pour des caravanes et des remorques.
Si tu dois entreprendre des réglages au niveau du frein de poussée, cela peut assez vite devenir un enfer.

J'ai cru plus ou moins voir que tu avais un budget de 5 à 6000 CHF.
C'est assez ''short'' pour une caravane en bon état et pas trop vieille.

Autre élément, vas-tu faire de la ''résidence'' ou de ''l'itinérant''.
Si tu fais de la résidence, un auvent supplémentaire peut être intéressant.
Dans le cas de l'itinérant, oublie. Quoiqu'on en dise tu vas monter ton auvent au début car c'est tout beau et tout mignon.
Mais, à la longue, monter et démonter une auvent chaque trois jours mène incontestablement à le laisser dans le fond de la caravane et ne plus s'en servir. Dans ce cas privilégie une store déroulant. Bien plus intéressant. De plus actuellement, on peut le transformer en auvent avec des parois amovibles dans bien des cas.

Essaie de voir chez les revendeurs de caravanes, des fois il y a de bonnes occase de déstockage. Mais ce n'est plus vraiment la période.

Voilà....

[Vinz_L]

Merci Mekpy pour tes conseils,

On a visité quelques occasions et c'est très cher pour ce que c'est! Compte tenu de la valeur de revente élevée des modèles d'occasions nous n'excluons pas le neuf. Nous sommes près à casser la tirelire si nous trouvons vraiment notre bonheur. De plus, ça devient notre résidence secondaire... alors... pourquoi se priver?

Seul problème: difficile de trouver du neuf qui nous convient et tractable sans trop faire souffrir la Zaf.

Caravelair ont des modèles intéressants sur papier mais les commentaires que j'ai lus ne sont pas invitants. Peut-être que la qualité est meilleure dans le milieu de gamme ou la gamme supérieure. Quand même trop lourd pour moi! De plus, je ne trouve pas de modèle d'exposition en Suisse romande (Antares 466 ou 486)

Adria trop lourd (sauf la altea 472 PK mais aucune visible chez les 2 revendeurs en Suisse romande)

Nous allons voir ce modèle demain. Ce sera peut-être un coup de foudre!
Les données sur papier sont intéressantes.
Poids à vide: 975kg
Poids en marche: Si on additionne les options (32kg), une bouteille de gaz composite (16kg), vaisselle etc... (17kg) = 1040kg; le reste des bagages dans la Zaf, ça peut le faire!
PTAC: 1300kg

En plus, c'est une implantation "spéciale" qui n'est pas dans la gamme premio de Burstner. Elle n'apparait que dans la gamme Averso Top

[khibrow]

Bonsoir,

Personnellement, je n'ai rien à reprocher à ma Caravelair d'entrée de gamme.

Rien n'a cassé à la première utilisation, ça n'était pas le cas de la Hobby précédente (tout avait été pris en garantie).

A l'usage, elle me satisfait pleinement : bon comportement routier (pas d'amortisseurs pourtant), tout le nécessaire est là à l'étape, rien ne m'a manqué. Pour moi c'est bien pensé, sans superflu.

Et l'intérêt est là, elle est légère, on n'emporte pas le poids du "superflu", des petits plus dont je me passe très bien.

Pour une utilisation de quelques semaines par an, c'est très bien. Après, je comprends que ceux qui passent plusieurs mois de l'année dans leur caravane cherchent du plus haut de gamme.

[GéJi]

Belle implantation familiale avec la soute arrière pour la Bürstner 485 TK mais quel est son poids en charge ?
Pour l'option majoration de poids, le prix me semble peu élévé à moins que l'essieu ne soit déjà prévu en conséquence (parfois il faut le changer) et qu'il ne s'agisse alors que d'une "formalité admninistrative".
Dans cette configuration, il vous faut ajouter un auvent, certains avec tous les côtés détachables forment ce que l'on appelle une solette, l'avantage du auvent est que vous le chargez dans la tractrice pour gagner de la charge utile dans la belle contrairement au store qui lui, fixé à demeure, en grignotte, seules les parois, pour former un safari-room, seront chargeables dans la tractrice. Bref ! une affaire de goût et d'utilisation comme le dit mekpy.

[mekpy]

Merci Mekpy pour tes conseils,

On a visité quelques occasions et c'est très cher pour ce que c'est! Compte tenu de la valeur de revente élevée des modèles d'occasions nous n'excluons pas le neuf. Nous sommes près à casser la tirelire si nous trouvons vraiment notre bonheur. De plus, ça devient notre résidence secondaire... alors... pourquoi se priver?

Effectivement, des fois çà en vaut la peine. Pour ma part c'est exactement ce que j'ai fais.
J'ai déjà choisi le modèle que je voulais, ensuite je l'ai cherché en occasion.
Trouvé deux modèles, un à Fribourg, vendu la veille de mon appel et l'autre à Bruxelles. Trop loin pour de l'occasion.

Seul problème: difficile de trouver du neuf qui nous convient et tractable sans trop faire souffrir la Zaf.

Je n'ai pas ce problème, ayant toujours eu des véhicules pouvant tracter du lourd.

Caravelair ont des modèles intéressants sur papier mais les commentaires que j'ai lus ne sont pas invitants. Peut-être que la qualité est meilleure dans le milieu de gamme ou la gamme supérieure. Quand même trop lourd pour moi! De plus, je ne trouve pas de modèle d'exposition en Suisse romande (Antares 466 ou 486)

Je ne connais pas, donc je m'abstiens de juger. Quoique la première impression n'a jamais été accrocheuse chez moi pour cette marque.

Adria trop lourd (sauf la altea 472 PK mais aucune visible chez les 2 revendeurs en Suisse romande)

Il y a Kunz à Berne qui fait portes ouvertes le week-end du 23 et 24 avril. Peut-être que cela vaut la peine d'y faire un tour. C'est un revendeur Adria et c'est là que j'ai acheté la mienne.

Nous allons voir ce modèle demain. Ce sera peut-être un coup de foudre!
Les données sur papier sont intéressantes.
Poids à vide: 975kg
Poids en marche: Si on additionne les options (32kg), une bouteille de gaz composite (16kg), vaisselle etc... (17kg) = 1040kg; le reste des bagages dans la Zaf, ça peut le faire!
PTAC: 1300kg

En plus, c'est une implantation "spéciale" qui n'est pas dans la gamme premio de Burstner. Elle n'apparait que dans la gamme Averso Top

Alors ?? coup de foudre ou pas.

[Vinz_L]

Ma femme a eu le coup de foudre pour cette Burstner 485 tk. De mon côté, elle me plait beaucoup mais je vois que ce n'est pas aussi solide que les "anciens" modèles. (Le coffre à gaz fait vraiment plastique pas fait pour durer!, les ventilations frigo collées...)

On part en escapade avec les enfants 4 jours du côté d'Annecy et Grenoble (dernière virée à dormir dans un hôtel ... Prochaine fois ça sera en caravane c'est certain!) j'ai proposé à ma femme d'aller jeter un coup d'œil sur des caravelair ( il y a deux revendeurs sur l'itinéraire et on pourrait voir une 426 justement) histoire de voir et de pouvoir comparer dans le neuf avec une autre marque qui serait dans nos prix.

À suivre...

[GéJi]

Bonne démarche, pour l'achat c'est un mélange de coup de coeur, d'envie, de sous, de sagesse, d'utilisation. Bref, prenez votre temps,c 'est sûr il y a une caravane quelque part qui vous attend !