Problème de traction avec Laguna III 175 cv.

[baby comeback]

Bonjour
Comme suggéré par JEF68, je remet le sujet de mes déboires là où il faut.
Emporté par ma présentation j'ai débordé le cadre de celle-ci.
Merci d'avoir apprécié cet humour caustique dont je suis très friand.
Pour info, demain je contacte à nouveau le service client directement rattaché à Carlos Gohsn, PDG de Renault. Je ne lâcherai rien.
Bon dimanche.
Cordialement.
baby comeback.

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Bonjour
Lorsque j'ai connu celle qui allait devenir mon épouse il y a 40 ans déjà, c'était au bord de mer dans le Boulonnais. Certes c'était pas le top mail faisait si chaud cet été 1976 que la plage était déserte. Pas pour tout le monde. Deux clampins se baladaient nuis sur une plage près de Boulogne sur mer et il est arrivé ce qui devait arriver. La chaleur aidant il a fallu se baigner et les corps se sont...mélangés. Et voilà 40 ans que ça dure ! Et le mariage a eu lieu en juillet 1977.
Alors en août 1977 on s'est dit qu'on repartirait bien sur les lieux de notre rencontre. Vu nos moyens il n'y avait que le camping pour toute alternative. Nous n'étions plus chez Papa - Maman et il fallait compter sur nos maigres revenus. Aussi nos décidâmes de partie en camping an tente. Je me mis en chasse pour trouver une tente chez Cabanon.
Le soir, en rentrant de son travail, mon épouse me demanda si j'avais acheté une tente. Ma réponse fût : "oui" ! La surprise fut grande car elle s'attendait à un volumineux paquet alors que celui-ci mesurait 80 cm et avait un diamètre de 15 cm, voire moins...
Il s'agissait d'une canadienne avec une avancée. Nous y avons passé 15 jours magnifiques après notre mariage et cela du nord de la Normandie au...sud de la Normandie. Dans notre avancée nous avons fait moultes soirées de crêpes à la Bénédictine et au B and B. De Au retour, sans surprise, nous nous attendions à notre premier bébé... Le B and B, ça stimule !
Ensuite, année après année nous avons changé de matériel. La canadienne a été remplacée par une tente 4 places, puis 5, puis par une caravane pliante toile, énorme, que nous tractions avec une VW polo break. Plus tard nous avons acheté une caravane à moitié "mûre". Ensuite une caravane de 7,5 m attelée à une R21 GTS boîte longue nous a emmené à Argelés. Une sinécure ! 60km/h avec cette voiture sans couple et une caravane de 7 places.
Pas mal d'années se sont écoulées. Les enfants ont grandi, ont pris leur envol. Je suis maintenant retraité et mon épouse attend sa retraite aussi.

Après les amusements, les ennuis...

En 2014 nous avons acheté une caravane BURSTNER Premio de 5,5 m et 1200 kg. J'ai troqué ma R25 de 22 ans (SNIF !) contre une Renault III Estate Bose édition, éco 2, de 175 CV. Et c'est là que les ennuis ont commencé. Je suis allé jusque dans le pays basque, en partant de Douai dans le Nord, à 80 km/h maximum. Impossible de dépasser cette vitesse.
Sur le chemin nous sommes allés voir plusieurs concessionnaires. Personne ne comprenait pourquoi on se traînait ainsi.
Au retour à 650 km de notre domicile j'ai laissé la caravane en dépôt chez un fermier. Ras le bol de rouler dans ces conditions. La voiture a été expertisée 2 fois chez Renault. Les techniciens du technocentre de Guyancourt (j'ai travaillé 38 ans chez Renault) n'ont rien trouvé d'anormal.

Ce que JE CONSTATE :
poids total roulant avec matériel de camping : environ 3,5 t.
Impossible de pousser les rapports. Je n'ai jamais passé la 6 ème, à peine la 5 ème de Douai au pays basque, sauf sans la caravane. On a l'impression que le moteur n'est pas alimenté vers 75 à 80 km/h. Les relevés effectués en roulant avec la valise de contrôle branchée et suivie par un ingénieur de Renault ne montrent pas d'anomalie. C'est ce qu'on m'a dit.

Cette affaire est remontée chez Carlos Ghosn, PDG de Renault. A ce jour ma Laguna est dans ma pelouse, ma caravane en Bretagne et je suis dégoûté de rouler reprendre ma caravane.

Certains "petits garagistes" par rapport aux grosses têtes du technocentre de Guyancourt m'ont affirmé ceci :

Si le ou un calculateur (calculateur d'injection) de la Laguna calcule une charge trop importante à un instant donné, il limite l'arrivée du carburant. J'ai pu constater aussi qu'en attelant une remorque avec 750 kg de charge, on dépasse les 80 km/h sans toutefois espérer dépasser les 110 km/h. Il semble donc y avoir une relation couple/masse embarquée.
Hélas Renault ne démord pas et poil n'y a pas de problème de traction. Des essais ont été effectués avec un plateau + 1 twingo et avec un VAN avec des boîtes de vitesses et moteurs HS. Le Directeur de Renault m'a indiqué s'être fait peur quand il a fait les essais avec son chef de garage.

A ce jour j'en suis au même point et sans espoir qu'on me change mon véhicule.

Aussi, si l'un ou l'une d'entre vous peut me donner une idée, me conseiller un véhicule permettant de tracter une caravane de 133 kg, cela me ferait bien plaisir.
A 63 ans j'espère bien profiter de ma caravane.

Merci et bonne journée.

baby comeback

[pascal-R]

Bizarre...
Pour moi, y'a un soucis avec la voiture...
Avec 175cv, on arrive à 130 chrono avec une caravane...
En solo, elle se comporte comment ? Le moteur prend bien les tours normalement ?
Cela peut venir de plusieurs choses, genre arrivée d'essence insuffisante, prise d'air au niveau de l'injection (similaire aux symptomes des carbu solex déformées sur le 1721cm3, on n'avance plus...) etc...
Mais un garage sérieux doit pouvoir trouver cela sans sousic.

[baby comeback]

Bonjour pascal
Merci pour la réponse.
Je rappelle que la Laguna achetée neuve est de septembre 2014. Lors de son achat on m'a aussi dit qu'il n'y avait pas de problème de traction avec 175 cv. Je le pensais aussi.
Hélas je n'ai jamais passé la 6ème et rarement la 5 ème avec la caravane attelée (1300 kg). Et cela de Douai dans le Nord jusqu'au pays basque + le retour.

La voiture ne dépasse pas 80 km/h en charge et navigue lorsque qu'une voiture, même minime, me double !
En "solo" la voiture est une "bombe".
On monte bien en puissance quoique ça cafouille quand on accélère. Au démarrage (stop, feu rouge) on sent que la voiture n'a pas de pêche et broute au point de caler. Si je n'avais pas eu une trentaine de voitures dans ma vie je dirais que je ne sais pas conduire.

Elle est passée 2 fois chez le concessionnaire et on y a rien décelé.
Il semble qu'il n'y a pas assez de couple au moment recherché. A Saint Malo, dans une mini mini mini pente, avec la caravane, j'ai du repasser en...première après avoir calé. Impensable.

Je le redis, voici mon avis : la charge embarquée influe sur le couple et l'injection en carburant se fait mal à cause du calculateur d'injection qui voit d'un mauvais oeil la masse totale. Dans ce cas le calculateur coupe en partie l'alim en carburant ce qui maintient le véhicule et la caravane à une vitesse maximum de 80 km/H.

Hélas ni les experts de Douai ni les cadors du Techno centre de Guyancourt n'ont rien trouvé d'anormal.

Mais ont-ils vraiment tout vérifié et sont-ils sincères ?

Bonne journée.

baby comeback.

[pascal-R]

J'ai de gros gros doutes sur cette histoire de calculateur...
Faudrait faire un essai en débranchant la prise 7 ou 13, histoire de voir ce que le calculateur fait...

[baby comeback]

J'ai débranché la prise 12 broches à l'époque. Il n'y a pas de différence. Même le système de freinage de la caravane a été vérifié à la révision de 1 an de la caravane. RAS.

Mon histoire de calculateur n'est pas si déconnante que cela. Il y au moins 30 ans j'avais un véhicule neuf aussi. Pas d'bol à l'époque : à une certaine vitesse une étiquette constructeur fixée par un lien venait obturer l'entrée d'air. La voiture ralentissait toute seule puis l'étiquette ne masquant plus l'entrée d'air, le véhicule accélérait à nouveau. Je n'ai pas été le seul à avoir rencontré ce problème mais avant qu'on ne trouve l'origine beaucoup se sont cassés les dents.

Allez, à bientôt.

baby comeback.

[jef68]

j'ai eu le meme phénomene sur une 407 aprés une revision assortie d'un changement de vanne EGR demandée par peugeot

le lendemain de la révision , depart en vacance : impossible de depasser 80, comme si il n'y avait pas de turbo - demi tour et je vais au garage qui n'etait pas loin
6 heures du mat. Je me met sur le parking avec la caravane en bloquant l'accés a l'atelier. 8h le chef d'atelier arrive et me demande d'attendre l'arrivée du spécialiste en electronique. Celui ci arrive, je lui explique la situation, il plonge les mains derriere le moteur et au bout de 30 secondes, me dit c'est OK - tuyaux de la vanne branchés a l'envers ou mal branché (pas tout compris)

et je suis reparti avec un moteur qui répondait normalement

[Lotois.S J]

70à 80kmh ; Je suppose que le moteur se met en mode dégradé!! mais pourquoi ? et seulement en traction ?
çà m'est arrivé sur une de mes anciennes voitures , mais l'ordinateur de bord me le signalait et demandait
de passer au garage ,ils m'ont remplacé une pièce à 75 euros + 0h30 de main d’œuvre pour passage à la valise et remplacement de la pièce.

[lolofay]

salut

j'vais peut être dire une bêtise ... mais je la dit quand même

ton embrayage est il hydraulique ? tu as le frein de parking automatique ?

je te demande ça parce que mes parents ont eu des grosses galères avec leur scénic , un coup c'était une bombe un coup il n'avançait plus ... c'est arrivé d'un coup alors que tout fonctionnait normalement même caravane attelée
même en solo avec le régulateur la voiture passait du 50 à 180 avec 130 enregistré ...

on a farfouillé sur internet ou on a trouvé une anomalie commune au laguna d'ailleurs , on a refait le niveau de liquide hydraulique ( c'est couplé au frein ) le niveau semblait bon mais on a réussi à mettre 500ml de produit , juste des bulles qui remontaient au fur est à mesure que le padré pompait sur la pédale de frein et d'embrayage et le bol n'a pas débordé ....

depuis ils roulent parfait avec leur scenic et leur caravane ... alors que Renault avait préconisé le changement d'embrayage ...

voilà c'est peut être pas ça mais c'est une piste

lolo

[BO105]

Ah, Renault et son techno-centre...

Ca me rappelle le jour ou sur ma laguna Neuve, il ne trouvait pas la panne liée au GPS, celui était neuf, fonctionnait, mais n'indiquait pas le trajet..
Ma voiture fut déshabillée complètement à l'intérieur, le Techno-Centre ne comprenait pas pourquoi ?

Et un mécano à regardé quelque chose.... La voiture en Usine à été montée avec son GPS, mais sans les capteurs servant à ce dernier....
Bref.

Le calculateur mesure plein de paramètres, mais certainement pas la masse tractée. Normalement en fonction de la charge moteur, il régule les alimentations d'air, de carburant, etc.. l'allumage, etc.. Justement pour prendre en compte ces derniers et adapter le fonctionnement optimal du moteur et surtout lui éviter de trop polluer.

Traction d'un poids = Charge moteur + importante. Donc dans ton cas, c'est l'inverse qui devrait se produire

Une piste peut être.. le multiplexage.... Chez Peugeot, quand on monte un attelage, on doit passer la voiture à la valise pour déclarer au calculateur, qu'il y a un attelage, et que justement quand la prise est branchée, ben on va charger un peu plus le moteur ou modifier des paramètres.. Pis ça coupe aussi les couinement des radars de recul.
Donc à fortiori, si un problème de contact dans la prise, ça peu, je dis bien ça peu foutre la merde.

Rouler avec ta caravane sans la brancher à la 13 broches est un test à faire (avec un pote derrière pour les loupiotes en cas de freinage).

[baby comeback]

Merci pour les réponses et le soutien, j'en ai bien besoin.

Question : Le frein de parking est automatique ?

Réponse : Oui si on a enclenché le "STOP and GO". Perso, je vire ce truc qui m'enquiquine. Sinon il faut actionner soi-même le frein de parking électrique.

Ca me rappelle il y a pas mal d'années quand on a sorti un Renault Espace. Notre PDG à cette époque, Louis Schweitzer, avait ce véhicule en tant que voiture de fonction. Haut de gamme, options, confort... Tout allait bien jusqu'au jour où circulant sur les Champs Elysées notre PDG est resté en carafe ! Le frein de parking s'est mis en place. Véhicule bloqué, PDG furieux. Remorquage. Remontée de bretelles au bureau d'études...

L'électronique, les automatismes, c'est bien. Cependant il faut faire beaucoup plus d'essais avant de mettre cela sur le marché. Pourquoi ? On a mis des décennies à réaliser des moteurs, des engins très performants. On a accumulé un savoir faire, tenu compte des erreurs et petit à petit le produit final est la quintessence de notre travail.
Maintenant l'heure est au progrés, rapide, trop rapide. On finit par aller trop vite, on se casse la figure. Combien voit-on de constructeurs rappeler des centaines de milliers de voitures ? Personnellement je rêve d'une chaîne de fabrication où on réaliserait des R25, des R20, de la caisse quoi ! Bon retournons à nos moutons.

"on a farfouillé sur internet ou on a trouvé une anomalie commune au laguna d'ailleurs , on a refait le niveau de liquide hydraulique ( c'est couplé au frein ...
Je vais faire réaliser une vérification, ça ne va pas loin.

voilà c'est peut être pas ça mais c'est une piste

toutes les idées sont bonnes à prendre surtout quand on tourne en rond.

Bonsoir à tous et encore merci.

baby comeback.

Ou, plus communément : Patrice de ch'Nord.

[lolofay]

et oui , le modernisme !

mes parents ont fini par condamner la vanne EGR car le raccord n'arrêtait pas de péter ( pièces en rupture chez Renault en plus ! )

pour ne pas blâmer Renault moi je roule en Citroën hydraulique depuis 10 ans , 1 BX et 3 Xantia ... malheureusement la dernière en date est une " prémices " de l'hydractive ... même Citroën me dit qu'elle ne l'est pas !!!! un catastrophe à bidouiller ! rien ne correspond en SAV ... début de l'électronique embarqué .... enfin ... heureusement que le moteur est increvable ! j'ai passé les 300000 milles avec 900 kg derrière et à peine 2 litre d'huile dans le moteur .... et aucun voyant ne s'est allumé !

mon frère a une Mégane break de 2006 , 105 chevaux , bah j'ai eu besoin un jour la caravane ne touchait pas sol derrière ! par contre le même moteur sur une Dacia t'est limité à 800kg de traction ... va comprendre ...

en tout cas on ma toujours dit de ne jamais acheter un modèle qui vient de sortir ....

lolo

[igsoft]

En apparté : malheureusement, ce n'est pas le multiplexage à blamer, sur les avions ça marche bien comme ça mais sur un avions les circuits sont souvent triplés ET connectique de qualité d'ou un coût certain.
Sur une auto, on ne triple pas les réseaux mais pour raisons d'économies, connectique de M...E et câblage au blindage plus que douteux = pannes souvent très difficile à déceler.

Pour ton soucis,c'est curieux car effectivement il n'y a pas de détection de traction sur les autos, s'il y en avait un, serait bien qu'il le couple au FAM auto pour que le frein à main se desserre lorsque que la voiture commence à tirer et non lorsque l'on accélère car même en pente, on est obligé d'accélérer pour démarrer, BVA pareil, c'est un peu idiot non, sur un diesel, je n'ai jamais accéléré pour démarrer et sur un essence en pente non plus et bien sur le scenic de mon beau père SI.... ?

Cependant, je ne peux pas affirmer à 100% qu'un calculateur ne sait pas faire la détection de charge quand même car avec ma Yaris BVA de 2001 donc non multiplexée et pas jeune, je n'avais jamais remarquée avant de tracter au delà de ma petite remorque de 400Kg mais ma BVA adopte un comportement adapté à la charge lorsque je tracte ma caravane de 700Kg, elle pousse plus haut les rapports sans que je ne sollicite fort l'accélérateur comme si elle savait que la charge était plus conséquente......

Mais bon ton soucis n'est pas normal du tout car même avec ma Yaris essence de 86cv et 700Kg au cul et tout le barda, la femme et les 2 gosses, sur autoroute, on peu stabiliser la vitesse à 110 sur autoroute en ayant encore sous le pied un peu de réserve pour aller à 130..... Alors avec un diesou de 175cv, son couple plus que bon, et ta rigide, ça devrait-etre "finger on the noise"