Un utilitaire pour tracter, n'est-ce pas l'idéal?

[LEZIMM68]

Bonjour,

je vais acquérir à nouveau un caravane après plus de dix ans d'abstinence! il s'agit d'une STERKEMANN 460 LJ d'un ptac de 1200 kgs.
Je vais très provisoirement la tracter avec une FIAT Tipo SW 120 multijet.
Mais je cherche un autre véhicule pour tracter cette nouvelle caravane.
La charge disponible étant faible, je me demande quel véhicule acheter pour tracter avec un budget de 15000 €.
Cette caravane va être utilisé plusieurs mois dans l'année (je suis à la retraite), un peu comme un camping-car, et nous ne sommes que deux.
Je précise que ce nouveau véhicule servira essentiellement à la traction, nous gardons nos autres véhicules.
Après avoir envisagé un SUV puissant comme un VW Touareg ou un VOLVO XC90, je me demande si un utilitaire type RENAULT Trafic, VW T6, ou FORD Custom ne serait pas un choix plus pertinant. Ces utilitaires sont aujourd'hui assez confortables pour envisager de partir sereinement sur les routes d'Europe.
Je pourrais donc charger l'utilitaire, plutôt que la caravane. Cela devrait améliorer le comportement de l'ensemble. Cela me permettrait aussi de transporter ma...moto!
C'est un choix que font beaucoup de gens du voyage, certainement non sans raisons.
Qu'en pensez-vous?

[pascal-R]

SI vraiment tu veux transporter ta moto, y'a pas trop le choix...
C'est pour cela que ceux qui font des compète de moton ont souvent un fourgon avec moto, attelier etc et la caravane derrière.
Sinon, c'est quand plus pratique d'avoir ses affaires principales dans la caravane que dans la voiture ou l'utilitaire: Pas besoin de sortir pour aller chercher son repas ou autres..
Et la voiture est largement suffisante pour y transporter les sièges extérieures etc...
Après, un touareg, un XC90 ou autre, c'est quand même plus confortable et plus puissant qu'un traffic ou T6 etc... C'est mieux insonorisé, on a plus de 200cv,... Cela en fait de beaux engins pour les longs parcours.
Sans compter que les xc90, touareg etc sont en 4rm donc pas de soucis de motricité...
Bref, la question, c'est moto ou pas moto.

[Cousin hub]

Coucou
Attention à avoir le bon permis, car les suv et les utilitaires on un ptac élevé.

[Denis29]

Bonjour ,
Notre voisin de camping cet été , tractait avec un monospace Toyota Proace Verso une caravane Hobby de 1500 Kg de PTAC .
Ce petit fourgon est très joli , confortable et tracte une caravane sans problème .

[LEZIMM68]

Le permis n'est pas un problème puisque je suis toujours en possession d'un permis E et C1.
Ayant eu il y a une quinzaine d'années un VW Multivan 2.5TDI tractant une HOBBY 560, je dépassais largement les 4 tonnes de PTR!
Aujourd'hui, je réduis la taille de la caravane (caisse de 5m) puisque nous ne sommes plus que 2.
Personnellement, par expérience, je préfère charger le véhicule tracteur que la caravane (auvent, tapis de sol, fauteuils et sièges, table, 2° bouteille de gaz, roue de secours de la caravane, etc). Ne reste dans la caravane que la batterie de cuisine, les vêtements et le linge de maison.
Quant au réfrigérateur, j'emmenais un frigo "top" en 220V que j'installais dans l'auvent. Je reprendrais certainement cette solution, bien plus économique que les grands frigo de caravane.
J'ai aussi une originalité depuis quelques années. Je ne prends jamais d'autoroute à péage, et très rarement les autres routes à 4 voies et routes nationales!
Je ne dépasse donc (presque) jamais 80/90 kms à l'heure avec mes véhicules (sauf à moto)!
Le trajet aller et retour fait parti de mes vacances. Dans une journée de route, je dépasse donc rarement 300/400 kms.
Quel bonheur de découvrir cette France profonde, ces lieux que peu de gens visitent, loin de l'agitation touristique.

Autre orginalité de ma part, je ne pars plus en vacances entre le 14 juillet et le 15 août!
Et je pars souvant seul, mon épouse travaillant encore.
Quant aux deux roues, que ce soit vélos ou moto, ils me sont indispensables en vacances.

Pour avoir utilisé professionnellement des utilitaires, je trouve ces véhicules suffisamment confortables pour quelques heures de route. D'ailleurs, il me semble qu'un camping car dérive d'un utilitaire, non?
Un utilitaire m'est aussi beaucoup plus utile dans ma vie de retraité bricoleur et de motard. Je ne saurais pas trop quoi faire d'un gros SUV . Mes autres véhicules répondant à mes besoins usuels.

Le seul avantage que je reconnais aux SUV, c'est leur motricité en 4 roues motrices. il existe bien sur des utilitaires en4X4 (Transporter, Vito, Dangel, etc..) mais hors budget pour moi.

Voici pourquoi je suis de plus en plus convaincu qu'un utilitaire de 5/5.5 m est le choix idéal pour tracter ma caravane..... un peu comme les gens du voyage!

[pascal-R]

Ben comme dit, cela dépend de l'usage.
C'est sûr que pour emmener frigo, moto etc un sprinter fera bien l'affaire.
Si comme moi tu fais de l'itinérant, forcément, tu n'as pas envie d'avoir le frigo en dehors de la caravane...
Ensuite, c'est sûr que pour une étape de 300 bornes, on n'a pas forcément la même exigence de confort par rapport à des étapes de 1000km ou plus. (Et puis, pour la vitesse, quand on peut se faire plaisir en laissant respirer le moteur, autant en profiter...)
Après, avis perso, je me vois pas l'intérêt de réduire la taille de la caravane vu les capacités de tractions d'un fourgon ou d'un SUV.

[Denis29]

Bonsoir ,
Si je doit remplacer le CRV , je pense que je me dirigerai vers un petit fourgon ( ex : Toyota Proace ) .
Ces véhicules sont confortables , très pratiques en toutes circonstances .
Notre voisin de camping était très satisfait de ce véhicule et de ses possibilités de chargement ( 4 Vélos + auvent + etc ...)
Et pour tracter il y a de la marge ( poids tracté freiné = 2500 kg ) .

[LEZIMM68]

Lorsque j'acquiers un objet, quel qu'il soit, je me demande toujours si j'en ai vraiment utilité ou pas.
Avant d'acheter ma future caravane, j'ai bien réfléchi à mes besoins (enfin ceux de ma femme et moi).

Ayant eu plusieurs caravanes, de petite caisse (3.70 m) à grande (5.60m), de largeur de 2.10 m à 2.50 m, je connais les avantages d'une grande caravane, mais aussi ses inconvénients, à savoir le poids et l'encombrement.
Nos besoins sont aujourd'hui différents de ceux de hier, ma forme physique aussi. Et cela ne s'arrangera pas avec le temps!
Dans mon cahier de charge, je ne voulais pas dépasser un poids de 1200 kgs, une largeur de 2.30m et une longueur de 5 m. Mais il me fallait deux lits jumeaux pour notre confort.
Le budget a aussi une grande importance, mes revenus de retraité sont plus faibles que lorsque j'étais en activité.
Mon buget caravane+véhicule tracteur ne doit pas dépasser 30000 € avec un amortissement sur 10 ans. Après je pense être trop vieux pour continuer à pratiquer le caravaning comme je le conçois et abandonnerait certainement à ce moment là cette activité.

Je pratique le caravaning ni vraiement en fixe, ni vraiement en itinérant.
Je choisis généralement un département que je rejoins, puis je pose la caravane sur un camping et je visite la région par boucles, soit en vélo, soit à moto, soit avec le véhicule tracteur lorsque le temps est mauvais.
Lorsque je considère avoir fini la visite de la région, je repars. Cela dure de deux, troix jours à une semaine, une semaine er demi. C'est pour cela que je monte rarement l'auvent, la solette me suffit.
je sélectionne mon camping en fonction de son implantation, de son calme et de son aménagement, le plus naturel possible.
J'évite à tout prix les grands campings avec activité de loisirs, piscines, jeux aquatiques et autres mobil home.
Les aires naturelles et campings à la ferme me conviennent parfaitement.
Je ne réserve jamais mes campings mais les choisis sur place.
Je ne suis pas non plus très sociable, contrairement à d'autres amis campeurs ou caravaniers. Je ne recherche pas à tout prix la convivialité.
En fait, durant mon séjour, je passe finalement peu de temps au camping!

La grande qualité que je trouve au caravaning est la liberté.
Liberté de venir, de partir, de manger en faisant la cuisine soi même, en prenant un plat chez le traiteur ou au restaurant. Aucune contrainte d'horaire ou d'habillement.

Je crois qu'il y a milles façons de concevoir et de vivre le caravaning.

[Pol]

Bonjour à tous !
J'ai toujours roulé en "utiliatire" de +- 11 m³ (Ford, Iveco, 2 Boxer) pour mes loisirs (modélisme, astro et "HAM")

Voici mon expérience personnelle avec un utilitaire:

Peugeot Boxer de 5 ans (acheté neuf et super entretenu) 2.2 HDI 150 CV et TABBERT Puccini 560 à 1700 kg.
Stab Al Ko AKS 2004 nouvelles coupelles. Boule d'attelage au cran supérieur de l'attache,sinon, trop de charroi.
Je charge mon fourgon avec la solette (+- 60 kg avec l'armature acier), un 2è WC chimique en plus de celui de la caravane, petit frigo 230 V supplémentaire, kayak de mer (5.5 m) sur la galerie , 2 trottinettes électriques, télescope etc ...

Ce fourgon roule parfaitement avec la caravane (chargée à +- 100 kg: eau, vaisselle, vêtements etc ...).
Sur autoroute à plat il tient sa 6è sans problème entre 90 et 100 km/h .... et on se sent réellement en sécurité et "relax" ! Et il y en a encore sous le pied ! Ce qui est rassurant.
Vitesse prescrite chez Tabbert pour cette caravane est de max. 100 km/h.

Je prends au maximum les autoroutes, c'est moins fatigant car le convoi fait 14 mètres (2.5 m de large) et je redoute le fait de me faire "coincer" dans des chemins étroits ou réservés aux véhicules de moins de 3.5 T .... (Je compte m'équiper d'un VRAI GPS camion à l'avenir !).

Voici mon expérience "fourgon" !
Amicalement.
Pol

[LEZIMM68]

Merci POL pour ces explications.
Je suis toujours à la recherche d'un utilitaire pour tracter ma STERCKEMAN de 1200 kgs.
Ma problématique est que je veux emporter ma moto BMW, d'où un fourgon dont la longueur utile intérieure soit d'au-moins 2.50 m.
Cela exclut les TRAFFIC, JUMPY, TRANSPORTER et autres FORD CUSTOM en L1.
Je cherche donc actuellement un DUCATO/JUMPER/BOXER ou MASTER en L1H1.
Ce sera un véhicule d'occasion, mon budget et mes revenus de retraité ne me permettant pas d'acquérir un véhicule neuf.
J'hésite aussi sur la motorisation, 130ch ou jusqu'à 180ch, guére plus cher.
Le problème est de trouver un utilitiare dans un état correct. Les véhicules proposés sont généralement, et logiquement, des véhicules professionnels ayant subis les dommages et usures de leur utilisation intensive. Mais je ne désèspère pas.

Amicalement,

LE ZIMM

[Pol]

Bonjour LEZIMM !

Oui, effectivement les utilitaires en occasion sont très souvent des véhicules ayant servi à des professionnels ... néanmoins avec un peu de patience et des recherches WEB et chez les revendeurs il y a moyen de trouver quelque chose de décent; un de mes premier fourgon était un Transit ayant appartenu à un peintre: partie fourgon propre mais tâchée et multicolore etc ... mais mécanique ok ! Je l'ai gardé 5 ans !
Voici 4 ans que j'ai acheté un petit Berlingo pour mon épouse qui avait servi à un "carreleur" !!!! Très poussiéreux à l'intérieur mais toujours entretenu en agence avec carnet d'entretien .... Après un nettoyage, courroie de distribution et quelques autres bricoles, il roule toujours.
Selon moi il y a moyen de trouver un H1L1 encore décent moyennant patience et une révision.
Pour 1200 KG les 130 CV est tout à fait adéquat (les boîtes utilitaires sont "courtes").
Amicalement
Pol

[pascal-R]

Oui, trouver des utilitaires en excellent état est difficile mais on puet trouver.

Sinon, les versions plus civilisées utilisées pour le transport des personnes (genre mercedes classe V et viano, VW caravelle etc..) peuvent elles se trouver plus facilement.

[Caramatic34]

Si on reprend le thème de départ, il n'y a pas trop de choix. L'utilitaire est obligatoire pour emporter la moto ET la caravane. La question ne se pose donc pas. Les GDV ont des dérogations pour avoir plusieurs attelages à la queue leu leu mais pas nous!

Reste à concilier le besoin et l'envie. Pour partir 5/6 mois de l'année avec le matos, ça vaut le coup d'investir dans un gros volume mais pour 4 semaines par ans il vaut mieux réfléchir!
A autre échelle, j'avais choisi un C3 aircross pour ma caravane de 750KG max mais la charge maxi de traction de celle-ci n'est que de 800kg. Trop juste donc pour tracter notre belle voire tracter une autre remorque au besoin plus lourde. Nous avons du voir la gamme au-dessus (C5 AC) qui pour nos besoins quotidien est bien trop volumineux. C'est aussi l'éternel dilemme entre le diesel et l'essence...

[LEZIMM68]

Personnellement, nous avons déjà une FIAT Tipo break diesel de 120 ch. Cette puissance, mais surtout le couple de 320 m/kg, suffit largement pour tracter 1200 kgs.
Mais, il y a un mais.
Le moteur est un 1600 cc, donc pas vraiment un moteur downsizing, mais tout de même. J'envisage de tracter 6 à 8000 kms par an, et à ce rythme, je crains que la Tipo n'apprécie pas trop ce traitement. Et puis, je n'arrive pas à charger ma moto sur la galerie!
Le moteur 3 litres de 180ch d'origine IVECO, monté sur les Ducato/Jumper/Boxer, sera autrement plus à l'aise pour tracter. Il sera certainement plus fiable aussi.
Mais quand sera t'il lorsque la législation sera devenue très restrictive pour les diesels?

Un utilitaire aura chez moi, outre le tractage, beaucoup plus d'utilité qu'un véhicule standard. Je bricole beaucoup. J'utilise donc ma remorque très souvent. Et pour les petits déplacements quotidiens, j'ai ma vieille et vénérable Dacia GPL, d'une incroyable économie.

[Caramatic34]

....
Mais quand sera t'il lorsque la législation sera devenue très restrictive pour les diesels?

...
[

Pour te rassurer, profites du temps présent et évite les "si" et les "suppositions" en tout genre. Le jour où les maçons, plombiers, livreurs etc... seront interdit de circulation, on en reparle et en tout cas pas avant 7 ou 8 ans. Les camping cars ne sont pas encore passés au bio non plus !

[GéJi]

J'ai comme l'impression qu'ils ne vont pas rigoler tous les jours nos politiques (habituellement j'emplois un terme beaucoup plus dur) quand ils vont expliquer aux artisans, transporteurs etc etc, la main sur le cœur et la bouche en cul de poule que maintenant c'est électrique ou la mort de leurs affaires... y'a des taloches qui vont tomber !!

[Club-Rapido]

bein ils feront venir des artisans polonais avec des utilitaires d'un autre age

[LEZIMM68]

J'ai enfin trouvé mon bonheur depuis juillet 2022 (enfin presque!)

Si au départ je recherchais un fourgon FIAT Ducato ou idem, après une recherche de presque une année, j'y ai renoncé devant l'état effarant des véhicules d'occasion proposés.
Je précise que je disposais d'un budget de 15/17000 € à consacrer à cette acquisition.

J'ai donc fini par trouver un utilitaire MERCEDES Sprinter 313 Cdi L2C2 de 2018 et 150000 kms, juste un peu trop long à mon goût (presque 6 m!).
Haut de 2.60 m, large de presque 2 m, d'un poids tractable de 2 tonnes, équipé d'un moteur 2.2l de 130ch, il avait toutes les caractéristiques théoriques pour tracter facilement ma caravane STERCKEMAN 470LJ de 2008 et d'un PTAC de 1200 kgs
Contrairement aux autres camionnettes, celui-ci présentait relativement bien et n'avait qu'une porte arrière avec des bosses. Avantage supplémentaire, il était déjà équipé d'un attache remorque.
Après un aménagement du compartiment arrière (plancher et parois), la mise en place d'un réseau électrique 230V avec tableau, prises et éclairage led, des pneus neufs, des travaux de carrosserie et une petite décoration des parois latérales, le voila enfin prêt, le tout pour un coût final de 17000 €.

Il me sert principalement à 3 choses bien distinctes: le transport de matériels comme n'importe quel utilitaire, de camion-atelier moto et pour tracter ma caravane.

Après une année d'utilisation et environ 6000 kms parcourus en tractage, voici mes première conclusions.

AVANTAGES:

- une soute immense évidement, à ce stade on ne parle plus de coffre. Tout (vélos, auvents, fauteuils, tables, chaises, four, etc., etc.) y est rangé très facilement et grâce à mon aménagement, de façon très rationnel. Même un frigo "top" y est installé. Et on y tient debout! le bonheur.

- la masse du Mercedes à vide étant de 2200 kgs , associé à un empattement extra long de 3.67m, la stabilité est royale.

- la hauteur et la position de conduite permet de bien voir devant soi et d'anticiper.

- lorsque le Sprinter passe avec ses rétros, la caravane passe aussi, idem pour la hauteur.
- j'allais oublier un dernier avantage. Lorsque je croise des gens du voyage, ils me saluent ou me font des appels de phare. Je suis un peu de la famille maintenant.

INCONVENIENTS:

- il n'a que 3 places, et comme j'ai condamné la place du milieu, il n'a plus que 2 places, comme .... un coupé! Mais comme nous ne sommes plus que deux avec mon épouse, ce n'est pas vraiment un problème.

- Comme tout utilitaire, le confort est assez aléatoire, bien que le siège conducteur soit monté sur coussin pneumatique. Tant que la route est un billard, cela se passe bien, mais sur les petites routes bosselées, c'est un vrai rodéo! J'estime à 400 kgs le poids que je transporte (ma femme et moi compris), et plutôt chargé sur l'avant. C'est trop peu pour assouplir les ressorts à lames qui donnent parfois des coups de raquettes violents.

- la consommation n'est pas négligeable. Si en solo, elle est de 8.5l, elle monte à 10.5 voir 11 l aux 100 kms une fois la caravane attelée et jusqu'à 13.5l en montagne.
Vu la masse à tracter, avec 4700 kgs de PTRA, ce n'est pas étonnant. Mais, lorsque je tracte, je pense plutôt être aux alentours de 3800 kgs.

- la longueur de 13 m est évidemment aussi très importante, pas facile de placer la caravane sur un emplacement de camping exigu (je n'ai pas encore investi dans un mover). Vaut mieux pas non plus s'engager dans certains petits villages aux ruelles tortueuses (expériences vécues, chaud, chaud).

- les roues arrières du Sprinter étant motrices, elles manquent rapidement de motricité sur un terrain qui n'est pas dur (neige ou boue, voir simplement légèrement sableux).

- Mais le plus gros défaut à mes yeux, et de loin, et contre toute attente, c'est le manque de puissance du moteur.
Le tractage s'avère laborieux en côte, la puissance étant trop faible pour maintenir une vitesse décente. Pour imager, je me fais rattraper facilement par les 40 tonnes dans les faux-plats.
Vu la masse de l'ensemble, je me limite volontairement à 80/90 kms, ne prenant jamais l'autoroute. Je tiens ces vitesses tant qu'il n'y a pas de montées, mais dés que ca grimpe un tant soit peu, c'est fini, la vitesse s'écroule malgré la descente des rapports. Je me suis déjà retrouvé à 60 kms/h en bout de côte. La gêne que je provoque pour les usagers qui me suivent m'insuportent. Je pense donc très sérieusement à booster le moteur pour approcher les 180ch, par une reprogrammation.
Comparativement, avec ma modeste FIAT Tipo diesel 1.6 de 120 ch, je tracte beaucoup plus facilement, n'ayant aucune difficulté à garder la vitesse de 80/90 kms, même dans une côte longue et sévère. Il suffit que je descende un ou deux rapports.

J'espère avoir été le plus complet possible pour témoigner de l'utilisation d'un utilitaire lourd comme véhicule tracteur.

Hoppla, a gruass t'hayma.

IMG_20220829_124849.jpg

[pomgirl]

Bonjour

pour tous ses informations , cela te fait un beau duo .

BYE

[setragthd]

Bonjour à Tous,généralement les utilitaires ont des rapports de boite ou de pont, plus courts que les berlines,ce qui favorise la traction de remorque.Les gens du voyage nous offrent un salon permanent du meilleur"tracteur " Un Trafic Renault 9 places n'aura peut-etre pas le mème "couple" (boite pont) que le fourgon Trafic du plombier .Il faut tenir compte aussi du poids à vide du tracteur