Voiture électrique.

[Caramatic34]

Très orienté rail de part ma passion pour le modélisme ferroviaire et ce qui le touche au réel, faut-il se poser la question du fret SNCF quasi disparu de nos jours au profit de l'engorgement des axes routiers comme la périphérie de Bordeaux, la vallée du Rhône, l'autoroute du nord etc... Mettre toutes les remorques qui traversent la France sur des rails et l'économie de CO² serait déjà convaincante y compris dans le désengorgement des principales autoroutes. La France est un gigantesque carrefour routier ou les poids lourds étrangers font des pleins détaxés au départ et traversent sans rien consommer chez nous. Vive l'écotaxe !

Les poids lourds électriques existent bel et bien depuis de nombreuses années. Ca s'appelle le ferroutage... Ca permet de n'avoir qu'un tracteur au départ et un à l'arrivée. Économie de carburant, de temps, de km et donc d'usure de camion et de CO²...

Quand aux chiffres annoncés par tous les bons journalistes évoqués ci-dessus, qui est capable aujourd'hui de déterminer le vrai, le faux et surtout quel est le véritable véhicule écologique de notre siècle ? Electrique, thermique, hybride/essence, hydrogène... Le mieux reste le vélo mais sans assistance et pour les vacances il y a ça: (existe aussi en version tandem ! )

vélocaravane.jpeg

Ou ça... Attention ce n'est pas une Eriba

Triton.jpg

[Denis29]

@ caramatic :
Le mieux reste le vélo mais sans assistance et pour les vacances il y a ça !

t'inquiet ! Le Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat (GIEC) en a fait une de ses mesures :

Consommation finale d'énergie dans les transports : 5 eme rapport du GIEC / partie 3 / atténuation des changements climatiques
je cite : Le développement d’infrastructures favorisant la marche ou le vélo conduirait à une baisse des émissions,

ex caravanier.jpeg

[GéJi]

Il faudrait aussi se poser la question à qui est-ce que cela profite ? Le gazole pas cher et dont on ne savait que faire e France, mais pas que, on l'a brûlé dans les voitures. Paré de toutes les vertus dont celle de moins polluer maintenant il paraît qu'il est dangereux alors que toutes les études disent le contraire l'essence pollue plus et polluera encore plus avec les moteurs à injection directe qui roulant en mélange pauvre génèrent des micro particules... que l'on équipe à leur tour de vanne EGR, filtre à particules, pot catalytiques.

En son temps, mais pas longtemps, le GPL à été très bien vu. incitation financière et hop la vente de véhicule bi carburant à grimpé, facilitation de l'équipement en seconde monte avec aussi quelques avantages fiscaux. Tout à bien "roulé" jusqu'au moment ou le robinet financier à été fermé, conséquence chute des ventes, peu ou plus de modèles proposés.
L'avantage était que çà faisait travailler du monde, sans risquer à terme des générer des chômeurs.

Avec l'E85 on retrouve le même schéma, l'état accepte que l'on transforme des véhicule en pseudo Flexfuel avec adjonction de boîtier homologués et très cher qui font exactement ce que font les non homologués sérieux à 2 ou 3 fois moins cher. Bien sûr là aussi quelques avantages fiscaux et un carburant pour l'instant pas (trop) cher mais qui ne va sûrement pas le rester. Les vrais véhicules Flexfuel commercialisé en France... Zéro !

Pour l'électrique grosse incitation gouvernementale plus un virtuel "brevet de bon citoyen" qui roule propre et pense au bien être de la collectivité. que l'on ferme le robinet, je ne suis pas sûr que l'envolée des ventes va continuer au même rythme. Tout çà profite aux Chinois. On va casser l'industrie automobile ou ce qui en reste sur le territoire avec tous les dommages collatéraux pour les sous traitants, garagiste , etc qui vont perdre leur boulot que vont-ils devenir ?

[pascal-R]

SI on ferme des centrales nucléaires, c'est parce que c'est un souhait des mouvements écologistes.
Pour le choix VE ou pas, la question q'entre les incitations financières, taxes etc le choix est au final pas spécialement du fait de l'acheteur.
Le diesel, le GPl, E85 etc, tous ont eu à bénéficier ou à souffrir, suivant l'époque et le pays, des incitations politiques.

[Landeriba]

vélocaravane.jpeg

Ou ça... Attention ce n'est pas une Eriba

Triton à pédales.jpg

Pour plus d'infos voir :
https://detours.canal.fr/le-z-triton-un ... en-bateau/

JP

[Feneck91]

Pourquoi ne pas utiliser plus le rail ? Et ben ça c'est une bonne question et c'est bien dommage !

On va casser l'industrie automobile ou ce qui en reste sur le territoire avec tous les dommages collatéraux pour les sous traitants, garagiste , etc qui vont perdre leur boulot que vont-ils devenir ?

Pourquoi le VE va tuer tout ça ? On a dit la même chose avec les secrétaires et les ordinateurs...

[GéJi]

Parce que le Made in France ou, à tout le moins, "Union Européenne" actuellement pour les batteries, je ne crois pas que ce soit très représentatif si seulement çà existe. Je me projetais, mais c'est vrai sans l'avoir dit, dans le cas d'une électrisation massive du parc automobile par incitation financière importante et en parallèle des normes de plus en plus restrictives pour les rares thermiques qui subsisteront, seront-ils produits sur le territoire ?

Les constructeurs nationaux ont déjà pour des question de coût délocalisés certaines gammes véhicules. Je suppose que les intérimaires n'ont pas été ré embauchés. Je pense que le schéma se reproduira, on mettra à la retraite ceux qui pourront l'être dans un premiers temps sans les remplacer, on reclassera ceux qui pourront l'être, si ils acceptent de quitter leur régions.

Les garagistes travailleront tant qu'il y aura un parc thermique en service. Soit Ils seront remplacés purement et simplement, par des stations techniques. Certains se reclasseront et se lanceront dans l'électriques et d'autre disparaîtront

Pour les sous traitants, si il y a production de moteur électriques sur le territoire (une usine existe) tant mieux mais seront-ils sauvés pour autant ? Quand à ceux qui ne travaillaient que pour le thermique comme les fondeurs ? Un moteur électrique c'est moins de pièces en mouvement, moins d'usure, moins de remplacement ... Il y aura forcément de la casse !

La future DACIA 100 % électrique est 100% Made in China.
Ce constructeur n'a jamais rien produit en France et a délocalisé même de son pays d'origine vers le Maghreb.

[Caramatic34]

Face à la crise sanitaire que nous traversons depuis un an, les constructeurs reviennent (timidement mais sûrement) en arrière sur l'import de leur production. PSA songe à ouvrir une usine de batteries en France, nous avons les terres riches ici aussi !

Outre tout cela, il faut se rendre compte aussi que l'état freine les aides et investissements envers les entreprises car, qui dit électrique, dit manque à gagner sur les taxes du carburant. Il va falloir taxer l'électricité consommée des VE ou trouver une autre source de revenus tout aussi importante ! L'Europe écolo oui mais faire une croix sur presque 30 milliards d'euros, non !

[Feneck91]

Les maladies liées aux particules fines et la pollution est supérieurs à la rentrée d'argent liée aux taxes sur le carburant...

[Denis29]

Bonjour ,
Ci joint trois vidéos , juste pour vous faire une idée ou du moins une approche du véhicule électrique ( si vous le souhaitez )

1) plutôt contre : https://alternativi.fr/les-batteries-de ... ropres/589

2) plutôt pour :https://renault-zoe.forumpro.fr/t14750- ... lectriques

3) tracter une caravane avec une voiture électrique :https://www.we-love-camping.com/tracter ... lectrique/

A chacun d'interpréter le bien fondé de ces voitures ; vont elles s'imposer sur le marché ? Réponse dans 20 ans !

[Feneck91]

Plutôt contre :
Oui le VE n'est pas "vert", construire pollue, on a besoin de matériaux à extraire du sol aussi bien pour un VE qu'un VT, qu'une maison, etc...
Oui le VE émet plus de CO2 à la construction qu'un VT.

Pour qu’une voiture électrique compense, à l’usage, les émissions de gaz à effet de serre liées à sa production, elle doit réunir plusieurs critères : tout d’abord, elle doit être munie d’une petite batterie (contenant moins de métaux, leur extraction étant également polluante),

Ça aussi c'est vrai mais on ne se dirige pas vers ça, tant que le conducteur moyen ne pourra pas faire 1000 km à 130 km/h et charger en 5 minutes il n'acceptera pas le VE et ça va clairement à l'encontre de petites batteries.
Par contre c'est à charge contre le VE parce que la texte s'arrête là et il faut prendre en compte tout le cycle de vie du véhicule

• La batterie, on sait recycler plus de 90% de la batterie, les batteries de deuxième génération n'auront à extraire les matériaux du sol : le lithium, cobalt et autre seront récupérés dans batteries recyclées.
• L'utilisation : pas d'huile, pas de pétrole à bruler (non recyclable) : les études montrent qu'un VE c'est entre 30% et 70% de CO2 en moins qu'un VT sur tout son cycle de vie.

Plutôt pour :
C'est un sujet de j'ai créé, donc forcément je suis assez d'accord. D'ailleurs cette vidéo dit bien que rien n'est "propre".

Tracter une caravane avec une voiture électrique
Très intéressant : 300 km d'autonomie avec une caravane c'est cool mais c'est une batterie de 100 kWh, la moyenne c'est plutôt 50 kWh, 100 kWh c'est beaucoup ! Et la caravane que fait que 1160 kg. Il y a encore des progrès à faire sur ce marché.

Les garagistes travailleront tant qu'il y aura un parc thermique en service. Soit Ils seront remplacés purement et simplement, par des stations techniques. Certains se reclasseront et se lanceront dans l'électriques et d'autre disparaîtront
Pour les sous traitants, si il y a production de moteur électriques sur le territoire (une usine existe) tant mieux mais seront-ils sauvés pour autant ? Quand à ceux qui ne travaillaient que pour le thermique comme les fondeurs ? Un moteur électrique c'est moins de pièces en mouvement, moins d'usure, moins de remplacement ... Il y aura forcément de la casse ![

Oui il y aura de la casse ; pour les sous-traitants : ceux qui sont exclusivement basé sur les moteurs ça va être compliqué, pour les autres (accessoires / phares / etc) les besoins sont les mêmes entre VT et VE.
Mais il y aura aussi certainement de nouveaux métiers => permettre de réparer une batterie en changeant les cellules les plus endommagées, des chargeurs payant et certainement d'autres services que l'on imagine même pas !

[GéJi]

Zut, je n'ai pas retenu ni la chaîne ni l'heure, hier ou avant hier un reportage sur les vélos électriques et dans le commentaire la journaliste disait que l'extraction des métaux entrant dans la composition de la batterie était polluante lors de leur extraction et que l'on ne savait pas recycler les batteries des dits vélos en fin de vie.

Je ne rapporte pas çà afin d'enfoncer le clou, mais çà fait un couac dans le paysage, par risque d'amalgame. Si on sait pas recycler les batteries des vélos comment saurions-nous mieux pour celles des voitures ?

J'enfonce une porte ouverte, en disant que en fonction du séreux des journaliste et de l'orientation de la chaînes TV, la qualité et l'impartialité de l'info n'est semble-t-il pas la préoccupation première. Toujours est-il que l'on y voit certainement pas plus clair et que grandie la défiance quel que soit le sujet.

[Feneck91]

C'est carrément ça. Quand on voit un reportage sur le VE, il y a souvent beaucoup de conneries dites !

Les métaux entrant dans la composition de la batterie était polluante lors de leur extraction => Oui
et que l'on ne savait pas recycler les batteries des dits vélos en fin de vie. => Non

De plus la majorité des batteries dans le monde, c'est surtout les téléphones et ordi portables, bien plus nombreux que les VE !

https://www.automobile-propre.com/dossi ... ecyclable/

[Caramatic34]

On peut jouer sur les termes... Géji a raison "on ne sait pas recycler les batteries". En effet, la France n'est pas capable aujourd'hui de recycler les batteries nouvelles génération sans les renvoyer dans leur pays d'origine. Les asiatiques fabriquent et recyclent ces batteries, là je suis d'accord.

Il ne faut pas comparer non plus la taille et le volume de batteries de portables et de smartphone avec celui des batteries de VE qui va de fait aller en s'accroissant. Il faudrait aussi s'inquiéter du volume des piles consommées et jetées avant épuisement complet dans les jouets et appareils divers...

Dans ce même esprit, les voitures autrefois s'accommodaient bien d'une batterie (au plomb) un peu faiblarde et une centaine de kilomètres suffisaient le plus souvent à les remettre en forme. Aujourd'hui, avec toute l'électronique embarquée et la technologie de nos voitures, une batterie n'atteint plus que 75 à 80% de son rendement au bout de 2 ans. Pour exemple, mon C5 AC bourrée d'électronique est pourvu d'un alterno-démarreur qui coupe la charge automatiquement quand la batterie est à 85%. Donc, même après 100km, cette batterie ne sera jamais chargée à fond. S'en suit des dysfonctionnements aléatoires comme le stop & go inopérant, des régénérations de FAP beaucoup plus longues etc... Non vous ne rêvez pas, et le 3008 est au même parfum ! (sources forums Citroën et Peugeot)

[Denis29]

Bonjour ,
Je ne rapporte pas çà afin d'enfoncer le clou, mais çà fait un couac dans le paysage, par risque d'amalgame.
Si on sait pas recycler les batteries des vélos comment saurions-nous mieux pour celles des voitures ?
Non ! vous n'enfoncez pas une porte ouverte , vous vous posez la bonne question et vous avez raison .

Info :https://particulier.edf.fr/fr/accueil/g ... electrique.

Quels sont les acteurs du recyclage de batteries de voitures électriques en France ?
Les besoins en recyclage de batteries lithium-ion vont grimper dans les années à venir. Pour les satisfaire, les recycleurs français devront tripler leurs capacités d'ici 2027.
( source ademe )
Aujourd'hui, une filière française de collecte et de recyclage des batteries de voitures électriques est en pleine éclosion. Les premiers acteurs sont les constructeurs
automobiles eux-mêmes,car ils ont la responsabilité de la collecte et de la valorisation des batteries. En parallèle, les industriels spécialisés dans le recyclage de ces
composants se structurent.

Mais demain, c'est l'émergence d'une filière de la batterie électrique européenne qui est attendue. Plusieurs pays de l'Union européenne, dont la France et l'Allemagne
se sont récemment associés pour qu'elle puisse voir le jour. De la production des cellules jusqu'au recyclage, cet « Airbus de la batterie » a pour ambition de fabriquer
des batteries made in Europe toujours plus propres. Le recyclage des batteries de voitures électriques sera l'une de ses priorités .

Conclusion : aujourd'hui en France on ne sait pas , ou du moins ce n'est pas encore opérationnel ; mais demain tout ira bien

[Feneck91]

Pour le moment pas tant de besoin que ça : https://www.youtube.com/watch?v=xVroWRO0duI
C'est long mais intéressant !

Si vous ne connaissez pas cette chaine c'est carrément intéressant !

[Denis29]

Bonsoir ,
La voiture avec moteur thermique pollue c'est certain ; un véhicule électrique pollue beaucoup moins l'atmosphère cela personne
ne le conteste .
Aujourd'hui la montée exponentielle des gaz à effet de serre menace la vie sur la planète à therme .
Le remplacement des VT par des VE permettrai de limiter cette menace ou du moins la retarder à condition de disposer du dit VE
en capacité de répondre à nos besoins ( tracter une caravane )
Ces VE ont également besoin d'énergie pour fonctionner , cette énergie est actuellement produite de façon majoritaire en France par
des centrales nucléaires à raison de 73 % des besoins .
Dans un avenir proche ( 15 / 20 ans ) cette part de production doit descendre à 50 % et favoriser l'exploitation d'énergies renouvelables
( Eolien / Solaire / autres ) de nombreux rapports de l' ADEME et de RTE expliquent tout cela et vont dans ce sens .

Mais avez vous lu le dernier rapport du Haut-commisariat au plan ? : Électricité : le devoir de lucidité
https://www.gouvernement.fr/electricite ... e-lucidite

Conclusion : la voiture électrique en France sera atomique et cela signifiera pour l'opinion un rejet total de ce véhicule .

Ce n'est bien entendu qu'un avis !

[Feneck91]

J'ai un peu du mal à comprendre les anti nucléaire... Emet peu de CO₂, émet peu de déchets malgré ce que l'on dit. On s'oriente vers un enfouissement vers des couches géologiques profondes imperméable et donc les durées de stabilité de ce couches se chiffre sont en millions d'années. Il y aurait aussi la possibilité de transmuter les éléments les plus radioactifs.
Le nucléaire c'est dangereux, mais pourtant cela a fait moins de morts que les effets liés aux pollutions aux hydrocarbures (combustion / particules fines).
Les énergies renouvelables c'est bien mais attention : c'est intermittent et non pilotable ! Quand c'est 10% ou 15% ça se gère, si ça devait être 80% ça devient compliqué : de nuit sans vent par temps très froid on fait comment ?
On peut stocker des énergies renouvelables : remonter l'eau dans les bassins, stockage d'électricité dans des batteries, fabrication d'hydrogène (avec beaucoup de pertes).

L'énergie c'est loin d'être simple ! Et il n'y aura certainement pas une seule solution mais plusieurs solutions...
Quand au VE pour tracter une caravane ? Grand défenseur du VE, je viens d'acheter un Scenic IV diesel, ça en dit long Il faut rester pragmatique...

[Landeriba]

Voir:
https://www.moniteurautomobile.be/actu- ... mique.html

JP

[daniel77]

J'ai un peu du mal à comprendre les anti nucléaire... Emet peu de CO₂, émet peu de déchets malgré ce que l'on dit. On s'oriente vers un enfouissement vers des couches géologiques profondes imperméable et donc les durées de stabilité de ce couches se chiffre sont en millions d'années. Il y aurait aussi la possibilité de transmuter les éléments les plus radioactifs.
Le nucléaire c'est dangereux, mais pourtant cela a fait moins de morts que les effets liés aux pollutions aux hydrocarbures (combustion / particules fines).
Les énergies renouvelables c'est bien mais attention : c'est intermittent et non pilotable ! Quand c'est 10% ou 15% ça se gère, si ça devait être 80% ça devient compliqué : de nuit sans vent par temps très froid on fait comment ?
On peut stocker des énergies renouvelables : remonter l'eau dans les bassins, stockage d'électricité dans des batteries, fabrication d'hydrogène (avec beaucoup de pertes).

L'énergie c'est loin d'être simple ! Et il n'y aura certainement pas une seule solution mais plusieurs solutions...
Quand au VE pour tracter une caravane ? Grand défenseur du VE, je viens d'acheter un Scenic IV diesel, ça en dit long Il faut rester pragmatique...
[

Le problème de beaucoup d'écologistes (et je sais de quoi je parle j'en ai dans notre conseil municipal) c'est qu'ils sont souvent, pas tous, dans l'idéologie mais pas dans l'analyse et on arrive à des aberrations, un exemple: ou je passe en Auvergne ils ont installé des éoliennes à 700mètres d’altitude le problème c'est qu'en hiver il faut dégivrer les pales un peu comme les aile d'un avion, et bien vous savez comment ça fonctionne: on les dégivre avec le courent électrique du secteur produit par nos centrales nucléaires

Les écologistes allemand ont fait fermer toutes les centrales nucléaires et on à ouvert des centrales électriques thermique au charbon

Je ne suis pas contre l'écologie au contraire, mais il faut savoir raison gardé et ne pas faire n'importe quoi!