Boitier BIP : sortie 12v alternatif ?!

[fredaster38]

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un peut m’éclairer sur les sorties de mon boitier 36.12852.70 BIP TRA W 12 J ??
En particulier j'aimerai savoir si les sorties "lumieres" sont en 12V continue ou alternatif (quand je suis branché sur le 230V bien sur!)

IMG_2727_resized.JPG

En gros j'aimerai ajouter une prise femelle USB qui doit etre alimentée en entre 12 et 24V mais en continue pas en alternatif.
J'ai branché des lampe led du commerce sur les circuits lumière. ça marche trés bien mais les lames led etant non polarisée elles embarque un pont de diode (ou equivalent) pour s'affranchir de la polarité donc ça ne me prouve rien !

Si j'avais un oscillo... j'aurai ma réponse !

A priori d'apres le schéma sur le BIP il y a une sortie 12V alternatif et une sortie 11V continue.... mais rien ne dit sur quel circuit ...

J'ai une autre question tant que j'y suis : comment ça se passe au niveau du BIP quand la caravane est branché en 12V sur la voiture et en 230V ?!
est-ce qu'il y a un relai qui deconnecte l'arrivée de la batterie ??

merci pour vos retour.

[setragthd]

Bonjour à Tous,puisque les circuits ont des fusibles (1 et 2 ) il suffit d'utiliser un multimètre et on verra toute suite les polarités changer de place sur l'alternatif. Position "continu" 12 Volts ou plus, fiche rouge "positif " sur le fil,fiche noire "négatif " à la masse .En cas d'alternatif un signal se verra sur l'écran . Pour la dernière question,le circuit voiture 'est assuré seulement avec le contact, relais au 'D+ ",pour ne pas décharger la batterie à l’arrêt .Bon courage.

[fredaster38]

Bonjour à Tous,
[

Bonjour et merci pour la réponse.

puisque les circuits ont des fusibles (1 et 2 ) il suffit d'utiliser un multimètre et on verra toute suite les polarités changer de place sur l'alternatif.
[

mesurer de l'alternatif en position continue donnera 0V !
mesurer de l'alternatif redressé sur une alternance donnera 1/4 de Vc (au cos et la racine pres!)
mesurer de l'alternatif redressé sur 2 alternance donnera 1/2 de Vc (au cos et la racine pres!)

En cas d'alternatif un signal se verra sur l'écran .
[

Si c'est un oscillo oui mais mon voltmetre ne me dira rien lui ! au mieux 0V s'il est en position continu et qu'il n'y a pas de composante continue.

En gros ces méthodes au voltmetres sont assez hasardeuse...

Pour la dernière question,le circuit voiture 'est assuré seulement avec le contact, relais au 'D+ ",pour ne pas décharger la batterie à l’arrêt .Bon courage.
[

Alors dans mon cas, j'ai une prise 7 broches avec un + permanent sur la broche 2. Dans le tps c etait ppas les antibrouillard ! mais le +12V.
Mais c'est pas ma question !

Ma question etait de savoir s'il y avait un relai (ou autre systeme) dans le BIP qui donne ppriorité à l'une ou l'autre source d'energie quand les 2 sont ppresentes ?

Sur certain boitier c'est le 12Vcc voiture qui est pprioritaire (ce qui est une aberation)
Sur d'autre c'est le 230Vac (ce qui est plus logique)
et peut etre meme que sur des vieux BIP comme le mien il n'y a pas de commutation.

et en effet... si je peut eviter de le démonter pour trouver mes répponses et bien.... je prefere !

Donc si quelqu'un a le meme ou voir le schéma electrique ... ce serai le paradis !

Merci en tout cas pour votre réponse

[Denis29]

Bonsoir ,
Il s'agit d'un coffret SCHEIBER suivant la référence que vous avez noté .
Ce coffret de type "ancien" donnait satisfaction auparavent , aujourd'hui les appareils électroniques embarqués n'aiment pas toujours
le courant simplement redressé sans filtrage .
La distribution électrique en 12 V alternatif et 12 V redressé est assurée via un tranformateur 230 / 12 V et un pont de diodes .
le basculement 230 V réseau et le 12 V voiture est réalisée par un relais .
Schéma et notice explicative ci joint pour information .

36.12854.61.pdf

schema_électrique Caravane Bürstner .pdf

[fredaster38]

Bonsoir ,
Il s'agit d'un coffret SCHEIBER suivant la référence que vous avez noté .

Bonsoir,
oui en effet ! C'est sur la photo meme !!

Ce coffret de type "ancien" donnait satisfaction auparavent , aujourd'hui les appareils électroniques embarqués n'aiment pas toujours
le courant simplement redressé sans filtrage .

Nous sommes d'accord. Seules les ampoules led non polarisé supporte de l'alternatif et encore je ne sais pas combien de temps elle tiendrons car elles ne sont pas prévu pour changer de polarité 100 fois par seconde !.

La distribution électrique en 12 V alternatif et 12 V redressé est assurée via un tranformateur 230 / 12 V et un pont de diodes .
le basculement 230 V réseau et le 12 V voiture est réalisée par un relais .

Oui ça je sais !
Mais ça ne me dit pas si les circuits lumières sont en 12Vac ou en continue, ni si le relai colle en présence du 230Vac ou du 12Vcc !

Schéma et notice explicative ci joint pour information .

36.12854.61.pdf
schema_électrique Caravane Bürstner .pdf
[
36.12854.61.pdf
schema_électrique Caravane Bürstner .pdf

Merci pour vos efforts et ces schéma mais hélas ce n'est pas la même référence que la mienne.
Vous m'avez envoyé la notice du 36.12854.61 et le mien c'est un 36.12852.70... (voir photo).

Bonne soirée !

[Caramatic34]

Bonjour
Mesurer de l'alternatif en mode continu affichera n'importe quoi sur le multimètre et en tout cas loin du 12v recherché. Il suffit dans ce cas de placer le multimètre en mode alternatif pour voir la bonne tension.
Méthode inverse pour le continu...
En général les luminaires sont en alternatif, la pompe en continu (obligatoirement)
La photo donne les deux options selon si tu es branché sur la voiture ou sur le secteur...

[Denis29]

Bonjour ,
La notice Scheiber concerne les boitiers BIP réf : 36.12852 / 36.12853 / 36.12854
le mode de basculement 230 V secteur / 12 V véhicule est représenté sur le schéma .
vous pouvez vérifier les circuits utilisés en déposant la façade du coffret .

Schéma Scheiber 12852 : <img src="https://forum.lescaravaniers2.com/downl ... p?id=67299" alt="SCHEMA BIP SCHEIBER.jpg"/>
Info Scheiber : <img src="https://forum.lescaravaniers2.com/downl ... p?id=67300" alt="Principe fonctionnement BIP Scheiber.png"/>

[fredaster38]

Bonjour ,
La notice Scheiber concerne les boitiers BIP réf : 36.12852 / 36.12853 / 36.12854
le mode de basculement 230 V secteur / 12 V véhicule est représenté sur le schéma .
vous pouvez vérifier les circuits utilisés en déposant la façade du coffret .

Schéma Scheiber 12852 : <img src="https://forum.lescaravaniers2.com/downl ... p?id=67299" alt="SCHEMA BIP SCHEIBER.jpg"/>
Info Scheiber : <img src="https://forum.lescaravaniers2.com/downl ... p?id=67300" alt="Principe fonctionnement BIP Scheiber.png"/>
[

Bonjour,
merci pour votre retour.
Donc si je comprend bien vous me dite que le 36.12852.60 est identique au 36.12852.70 ? Savez vous ce que représente le dernier chiffre ?

Et est ce que les schéma que vous m'envoyez corresponde au 36.12852.60 ou 70 ?

[Denis29]

Bonjour ,
Le coffret 36.12852.70 est très ancien , n'est plus référencé chez Scheiber et est remplacé par le modèle 36.12854.61
La différence entre les deux se situe au niveau de la puissance du transformateur et de la prise véhicule ( 7 ou 13 broches )

Réf Scheiber 36.12852.70 BIP 120 VA / prise véhicule 7 broches / pas de sortie éclairage auvent

36 = BIP ( boitier d'interconnexion et de protection )
12852 = puissance tranformateur 120 VA et caractéristiques
70 = code client chez Scheiber ( ex : Hymer )

Tableau de correspondance :

36.12852 53 54.pdf

Raccordement coffret :

Raccordement coffret Scheiber.pdf

Schéma de principe :

SCHEMA BIP SCHEIBER.jpg

Et est ce que les schéma que vous m'envoyez corresponde au 36.12852.60 ou 70 ?
Je suis désolé ! je n'ai pas de boule de cristal , depuis 30 ans les versions sont très nombreuses et des différences sont
possibles .
Si vous prenez la peine de le vérifier sur votre coffret vous aurez la réponse

[fredaster38]

Bonjour,

merci.
C'est encore plus clair... que je vais devoir mettre les mains dedans !! ;-)
Donc a priori la priorité est bien au 12V batterie (aberrant)
et a priori le frigo peut etre alimenté à la fois en 230vac et 12Vcc si les 2 sont branchés (vu qu'il est inconditionallement branché au 230Vac)

Puis-je me permettre une dernière question sur le schéma electrique : la sortie negative du pont de diode (les 2 anodes des diodes) ne sont pas reliée à la masse ? c'est curieux non ? d'ailleurs on ne sait pas ou elle prise la masse ...

[Denis29]

Re ,
Suivant le type de réfrigérateur que vous posséder différentes alimentations sont possibles .
Frigo à absorbsion : en général alim 12 V / 230 V ou gaz
Frigo à compression : alim 12V et 230 V

Donc a priori la priorité est bien au 12V batterie (aberrant)
Aberrant , pourquoi ? perso ça ne me gène pas .

la sortie negative du pont de diode (les 2 anodes des diodes) ne sont pas reliée à la masse ?
C'est un schéma de principe , normalement non diffusé alors restons modeste auprès du constructeur !
La liaison masse est bien effectuée sur le pont de diode , tout simplement mal représenté sur le schéma .

C'est encore plus clair... que je vais devoir mettre les mains dedans !! ;-)
Oui , mais c'est en général une très bonne approche pour comprendre un système d'ancienne génération

[Caramatic34]

Sur une caravane , la masse du 12v est reliée au chassis tout comme les anodes du Pont de diodes et le vert/jaune de la terre 230v

[fredaster38]

Bonjour,

Aberrant , pourquoi ? perso ça ne me gène pas .
[

parceque je ne vois pas l'nterret de decharger la batterie de la voiture alors qu'il y a du 230 de dispo !!

C'est encore plus clair... que je vais devoir mettre les mains dedans !! ;-)
Oui , mais c'est en général une très bonne approche pour comprendre un système d'ancienne génération
[

Certes, et la seule a defaut se schéma !

[fredaster38]

Sur une caravane , la masse du 12v est reliée au chassis tout comme les anodes du Pont de diodes et le vert/jaune de la terre 230v
[

Bonjour,
ok donc le schéma est faux ou "incomplet !"

Finallement, meme avec un schéma on es sur de rien !!

merci a tous pour vos retours enrichissant.

Bonne journée

[setragthd]

Bonjour à Tous,pour notre ami Fredaster38 ,un "schéma" , comme son nom l'indique,est une approche schématique d'une installation électrique ou autre,on pourrait dire " à gros trait" il peut manquer de précision voire d'éléments secondaires qui découlent logiquement de cette installation .Mais il n'est pas faux pour autant ! Sur un schéma de labour, il va sans dire que l'on met le bœuf avant la charrue (en principe) et peu importe si la longueur des cornes ou la couleur de ce bestiau ne sont pas mentionnées.

[Denis29]

Bonjour ,
Votre demande :
Est-ce que quelqu'un peut m’éclairer sur les sorties de mon boitier 36.12852.70 BIP TRA W 12 J ??
En particulier j'aimerai savoir si les sorties "lumieres" sont en 12V continue ou alternatif (quand je suis branché sur le 230V bien sur!)
On vous a donné la réponse ( lire sur documents fournis - page n°4 )

autre question
comment ça se passe au niveau du BIP quand la caravane est branché en 12V sur la voiture et en 230V ?!
est-ce qu'il y a un relai qui deconnecte l'arrivée de la batterie ??
Nous vous avons apporté la réponse ( lire sur le document mis à votre disposition )

autre question
j'aimerai ajouter une prise femelle USB qui doit etre alimentée en entre 12 et 24V mais en continue pas en alternatif.
en 24 V non , mais en 12V c'est possible , une sortie 12V tension redressée est dispo ( lire sur le schéma mis à votre disposition )

Obs : nous vous avons transmis bénévolement les documents nécessaires pour avancer votre projet , nous n'allons pas faire
le job à votre place

@ setragthd
Sur un schéma de labour, il va sans dire que l'on met le bœuf avant la charrue (en principe)
et peu importe si la longueur des cornes ou la couleur de ce bestiau ne sont pas mentionnées.

[Caramatic34]

Sur une caravane , la masse du 12v est reliée au chassis tout comme les anodes du Pont de diodes et le vert/jaune de la terre 230v
[

Bonjour,
ok donc le schéma est faux ou "incomplet !"

Finallement, meme avec un schéma on es sur de rien !!

merci a tous pour vos retours enrichissant.

Bonne journée
[

Le schéma est donc incomplet mais intuitif pour un connaisseur en élec car c'est comme ça sur tous les véhicules et c'est tout à fait logique...

[fredaster38]

Obs : nous vous avons transmis bénévolement les documents nécessaires pour avancer votre projet , nous n'allons pas faire
le job à votre place

[

Bonjour,
Je crois même avoir remercié tout le monde pour les envois : même si ce n'est pas la bonne référence et même si c'est approximatif ! et je récidive : a tous d'avoir pris sur votre temps pour répondre au mieux a mes questions.
Mes excuses si je vous ai agacé avec mes questions. Ce doit être mon coté rigoureux d'informaticien !

bonne soirée

[GLG]

ATTENTION: Pour info, sur le fil de sortie du transfo qui est raccordé sur le pont de diode est caché sous le souplisseau, un petit fusible rapide 15A de la forme d'une petite résistance. Je n'avais jamais entendu parler de la présence de cet élément et l'ai découvert en constatant l'absence de tension sur l'enroulement concerné. J'ai commandé un nouveau transfo mais agacé, j'ai cherché à trouver où cet enroulement pouvait être coupé. Mon premier geste a été de sortir ce souplisseau et là, surprise j'ai découvert que ce petit fusible caché (à 2,66€ les 5 chez Ali) était HS!

[Caramatic34]

Merci pour cette précision !