Voiture électrique.

[Caramatic34]

+1 pour Géji concernant la perte fiscale due à l'arrêt de production des dérivés pétrôliers... Mais je rebondis sur une phrase écrite juste au-dessus concernant la possibilité de tracter lourd. Il a été répondu "oui de plus en plus"... Là, je ne suis pas tout à fait d'accord car il suffit de regarder la pauvreté du marché actuel des véhicules tout électrique et ceux qui peuvent tracter. La future mégane pourra tracter, seule française ! Cocorico !!!
Liste des véhicules capables de tracter et leur masses. (mise à jour de mars 2022)
https://www.mafuturevoiture.fr/actualit ... 28807.html

Certes Tesla peut tracter lourd mais cela se résume actuellement à une douzaine de véhicules sur le marché mondial. Je connais le prix de ces voitures ainsi que la plupart des allemandes, rares européennes à pouvoir recevoir un attelage dit "lourd", on est loin du budget d'un caravanier lambda même en occasion. De quoi se poser donc la question de l'avenir de la caravane sachant qu'on ne parle pas beaucoup de l'évolution des camping cars qui continuent à prendre des parts de marché même si en 2022 les ventes chutent. (pour une autre raison)

Enfin une réflexion intelligente les concernant...
https://www.lemondeducampingcar.fr/cour ... eur/199647

[pascal-R]

Le problème de tracter avec une électrique, il y a d'un côté la faible offre en neuf 8 (combien de modèles peuvent tracter 2t ou plus?) (et encore plus en occasion) dès lors qu'on veut tracter une caravane de taille moyenne. Alors qu'en thermique on a pas mal de modèles en neuf ou occasion qui tractent 2t pour un prix pas astronomique
Mais le gros problème, c'est l'autonomie: Comment voyager quand l'autonomie se retrouve sous la barre des 200 bornes...

[Feneck91]

Je vais être modéré aussi
Salut GéJi. Non je ne suis pas aveugle, je connais bien les limitations du VE, mais depuis 2013 c'est toujours la même rengaine et les mêmes arguments pas très objectifs. Dire que construire un VE pollue (toute construction humaine pollue) sans mettre en perspective la pollution des carburants fossiles c'est pas très objectif, peut-être parce que l'on nous le vend comme voiture "propre" ou "verte" mais non, la construire crée aussi des pollutions, moindre mais elles existent aussi et ne sont pas à négliger, toutefois l'urgence c'est actuellement ce CO2, c'est ça qui réchauffe la planète.
la perte de la manne fiscale que représente les carburants > Tu extrapoles mais on n'est sait absolument rien ! Je ne me fais pas d'illusion, si l'état à besoin de pognon, voiture électrique ou pas, ils sont capable d'inventer de nouveaux impôts !
La voiture électrique coûte plus cher, c'est absolument vrai. Aussi vrai que les voitures actuelles (VT) coûte bien plus cher qu'il y a 40 ans (en prenant en compte l'inflation et le coût de la vie). Il faut espérer qu'avec l'augmentation du volume les prix finissent par baisser et/ou que l'augmentation de la capacité des batteries augmentent pour le même coût (ce qui a déjà été le cas pour la Zoé entre les ZE22 et la ZE40 par exemple).
Avec le temps il y aura de plus en plus d'occasions accessibles. Le maillage des bornes devrait encore augmenter, c'est vrai qu'actuellement c'est bien plus adapté aux gens vivant en maison même si j'ai déjà vu il y a quelques année des parisiens vivant en immeuble sans prises se débrouiller via le réseau de charge. Et puis avec 400 km d'autonomie la charge c'est une ou deux fois par semaine, pas tous les jours (pour 90% des français).

Pour voyager, oui il faudrait au moins 200 km d'autonomie en tractant. Oui une recharge de 30 minutes tous les 200 km. Ça va faire bondir les VTistes mais perso ça ne me choque pas tant que le maillage est bon et qu'on peut donc facilement trouver des bornes.
Oui il y a plus de contrainte en VE qu'en VT ou la charge se fait en 2 minutes et pour le moment et pour longtemps, ça ne changera pas. Il faudra accepter de perdre 2h00 de charge sur un trajet de 10h.
Et l'Europe pousse le VE, mais l'Inde / la Chine / la Russie / etc sont aussi de gros pollueurs, il faudra que tout le monde s'y mette et c'est pas gagné, c'est l'humanité qui va dépendre de notre capacité à polluer moins et pas que dans les transports routiers (Energie / transport maritime / etc).

[pascal-R]

Sur le dernier point, l'autonomie et le temps de recharge, cela dépend de l'utilisation de sa voiture mais pour moi qui m'en sert pas mal pour de longs trajets, et parmis ces longs trajets pas mal sont en traction, entre ma voiture qui sert au quotidien et une électrique, je me vois mal faire un long trajet avec des recharges de 30 minutes tous les 200km en traction (et encore, 30 minutes, ce n'est pas 0 à 100% donc faudrait une autonomie en traction de 250km..) ou 300 ou 400km en solo alors que ma voiture actuelle amortie depuis longtemps a à la fois une autonomie plus importante et le plein se fait rapidement. Et quand je parle de longs trajets, on est sur du plus de 1000km...
Bref, je me vois mal atteler ma caravane à une voiture électrique et aller passer 2 semaines à 2000 bornes de chez moi...

[Landeriba]

Pour info :
https://actu.capital.fr/auto/la-suisse- ... gzsgcmjwhe

JP

[Denis29]

Bonjour ,
Selon l'Association des constructeurs européens d'automobiles (ACEA), l’État français a récupéré 83,9 milliards d’euros de taxes automobiles en 2019. Ce montant place la France en deuxième position au niveau européen après l’Allemagne (93,4 milliards). Les taxes sont réparties ainsi : 42,8 milliards sont dus aux carburants (catégorie où la France est en tête), 18,5 milliards à la taxe sur la valeur ajoutée (TVA), 12,6 milliards aux péages, 5,1 milliards aux taxes sur les assurances, et 4,9 milliards pour les autres taxes, dont les cartes grises2.

En France les 84 milliards de taxes , dont 43 sur les carburants seront reportés sur les autres moyens de transports , c'est évident .
Mais qu'importe , il n'y a pas aujourd'hui de véhicule électrique adapté à la traction des caravanes , demain peut être ???
N'en déplaise à Feneck91 ce débat est stérile et n'apporte aucune réponse concrète au sujet de nos véhicules de traction .

[Feneck91]

Il y en a et elles sont peu nombreuses. L'avenir se construit maintenant, c'est pas en 2030 qu'il faudra se poser la question "comment on tracte" !
Et je suis dans le même bateau que vous.

[Denis29]

Bonsoir ,
la fin des ventes des véhicules thermiques neufs est actée en Europe en 2035 soit dans 13 ans .
Il y a quand même 35 millions de véhicules thermiques en circulation sur nos routes. Le parc roulant va exister encore pendant très longtemps, même après l’échéance de 2035
Et !!!
Le risque est qu’en 2035 nous ayons des voitures électriques à des prix trop élevés pour la plupart des ménages. Il faut faire attention à l’accessibilité financière de ces voitures.
Produire des modèles que personne ne peut acheter ça n’a pas de sens. On le voit déjà aujourd’hui et sans les aides de l’Etat (bonus écologique de 6.000 euros, ndlr),
il n’y aurait pas de ventes de voitures électriques.
Info :https://www.capital.fr/auto/fin-des-voi ... es-1440966

[Christian44240]

Bonjour à tous.

Voici un fichier .PDF joint qui affiche les possibilités de tractage des véhicules électriques disponibles à ce jour :

Voitures électriques - Capacité de remorquage - Feuille 1.pdf

Origine : l'ADAC et Véhicule Electrique

Intéressant, non ?

[pascal-R]

Ben cela laisse pas trop le choix...
Déjà, quand je vois Audi, le max à 1800kg

[Feneck91]

Très intéressant ce tableau ! Il y a maintenant le Renault Scenic Full Elec qui peut (pourra) tracter 1800 Kg.
Et depuis mon premier message, le maillage des chargeurs sur autoroute ainsi que les puissances ont été décuplés. Ça reste compliqué je pense mais c'est moins pire qu'avant...

[Yasmine91]

Sur le dernier point, l'autonomie et le temps de recharge, cela dépend de l'utilisation de sa voiture mais pour moi qui m'en sert pas mal pour de longs trajets, et parmis ces longs trajets pas mal sont en traction, entre ma voiture qui sert au quotidien et une électrique, je me vois mal faire un long trajet avec des recharges de 30 minutes tous les 200km en traction (et encore, 30 minutes, ce n'est pas 0 à 100% donc faudrait une autonomie en traction de 250km..) ou 300 ou 400km en solo alors que ma voiture actuelle amortie depuis longtemps a à la fois une autonomie plus importante et le plein se fait rapidement. Et quand je parle de longs trajets, on est sur du plus de 1000km...
Bref, je me vois mal atteler ma caravane à une voiture électrique et aller passer 2 semaines à 2000 bornes de chez moi...
[

Salut !
Même deux ans plus tard, ce que tu dis reste très actuel. L’offre électrique progresse, mais dès qu’il s’agit de tracter loin, les limites se ressentent. Peu de modèles peuvent suivre ce rythme avec des charges importantes. L’électrique, oui, mais pas encore pour tous les usages exigeants comme celui que tu décris ici.

[Sylvain_801]

Je ne suis pas du tout véhicule électrique sauf deux cas :
la petite 2e voiture pour des trajets journaliers de moins de 20 ou 30km
ou
la super grosse voiture qui a une réserve suffisante pour faire 1000 km ou plus (donc hors budget de beaucoup de personne)
entre ce segment, c'est du thermique pour ma part.
Au vue, de certains constructeurs, les moteurs thermiques recommencent à venir dans les catalogues.
Pour ma part, je serai plus pour une technologie à base de l'hydrogène mais économiquement à ce jour la production d'hydrogène n'est pas rentable.

[Christian44240]

Après avoir beaucoup hésité : changer ma 308 SW II 150 CV qui tracte allègrement ma Hobby 400 pour une Hybride rechargeable BYD Seal capable aussi de la tracter, ma femme m'a ouvert les yeux en me disant "Change plutôt ta Sandero qui ne fait que des trajets journalier pour une petite électrique, et gardons la 308 qui n'a que 75000 km, même si elle a 9 ans."
J'ai donc écouté ma femme Si Si et fait comme ça, donc ce qui est préconisé par Sylvain_801, et acheté il y a 3 mois (chez Aramis) une E-208 finition GT version fin 2023 bradée à 21 000 € et 21 km (véhicule "pot de fleur" m'ont ils dit...), reprise par Aramis de la Sandero à 9 500 €.
Et je suis très content de cette opération : j'ai seulement une prise Green Up pour les recharges (de 5 h à 8 h le matin, dès que le kilométrage annoncé est aux environs de 150 km) ; essentiellement des petits trajets, et même un peu plus, par exemple un déplacement à Vannes depuis Nantes, avec encore 60 km disponibles au retour à la maison (voiture exceptionnellement chargée à 100 % avant de partir). Coût aux 100 km estimé à 2,90 €, mais ça reste à confirmer.
Nous partons vendredi prochain pour Saint-Jean-de-Piedport avec la Hobby attelée à la 308, la aussi très content de l'avoir gardée.

[GéJi]

Le problème est que même pour de court(s) trajets où ça vaudrait tout à fait le coup de faire le saut. Le mode d'usage au quotidien du véhicule et type d'habitat que l'on a peut conduire (si j'ose dire) à une impossibilité.
Ma fille est auxiliaire de vie elle fait plein de petits trajets en ville ou aux abords. Elle ne pourrait pas brancher sa voiture pour faire une petite charge si besoin entre deux interventions souvent d'une demie heure. Elle réside dans un immeuble et gare sa voiture sur la parking en bordure de route, le soir, quand elle rentre. Pas de borne de recharge en ville ou sur son parking. Elle est donc obligée d'utiliser un véhicule thermique, pas le choix !

Quant aux gros véhicules à la batterie conséquente, une fois chargé et la famille à bord, j'ai de sérieux doutes sur ses capacités à tenir les promesses marketing du constructeur. Il faudra faire des sauts de puce de borne en borne de rechargement, si elle fonctionnent, sont disponibles ou adaptées pour le type du véhicule.

Perso, la seule utilité que je vois aux véhicules électriques c'est pour toutes les flottes captives, transport urbains, véhicules des services techniques de la ville et pour les possesseurs retraités ou actifs en habitat individuel.

[Feneck91]

Bon, je vais reposter ici. Je me suis fait sacrément attaqué il y a quelques années, restez cool je ne vais pas défendre le VE coûte que coûte sur ce forum où les gens sont plutôt contre.
Pour autant, les choses ont sacrément évolués depuis quelques années !

• Comme je l'avais fait remarquer, il y a désormais des places "avec remorque" sur les aires d'autoroute afin de charger son VE sans être obligé de détéler. J'en ai déjà vu en tout cas, j'ai pas vu si c'était facilement accessible avec une longue caravane. C'est pas encore partout mais on voit que certain y ont pensé.
• Les puissances de charge ont sacrément évolués. Désormais en tractant (et souvent limité à 90 km/h), une charge de 20 minutes toutes les 3h00 semble suffisante. Perso au bout de 2h30 / 3h00 j'ai besoin de m'arrêter.

J'ai actuellement 3 Zoé.
Pour ma prochaine voiture, je me verrais bien en Scenic électrique. Il pèche un peu par une charge un peu lente (30 min) mais a une bonne autonomie. Voilà, on perd 10 minutes de charge à chaque arrêt, bof pas trop grave (pour moi). Sur 800 km, ça fait 3 charges, 30 minutes de perdues, perso je trouve ça acceptable. Pour autant d'autres VE font mieux.

Voilà, toujours heureux avec ma caravane (tracté par un diesel pour le moment).
Bonnes vavances à tous.

[pascal-R]

oui, mais déjà quand on voit comment les parkings caravanes sont si difficilement accessibles avec une caravane...
Sinon, l'autonomie en traction, suivant la caravane, la vitesse etc, on est souvent en dessous de 200km (et même si on est un peu plus, on utilise souvent pas plus de 80% de la batterie) donc grand max 200km avec une caravane classique entre 2 charges... alors fait des sauts de puces et en plus à chaque fois attendre de longues minutes, je ne vois pas l'intérêt...

[Caramatic34]

Bah, la technologie ne fait pas mieux pour l'instant, il faut faire avec.
Je ne sais pas ce que BYD le soi-disant leader chinois de l'électrique sait faire de mieux ...
Alors que dans les années 80, les diesel consommaient 10 à 12 l au 100 avec une caravane moyenne puis un plein tous les 400 bornes, soyez heureux en 2025 avec vos voitures modernes de rouler 850 km avec 50l
L'électrique, on y viendra tous (ou pas )...

[Feneck91]

oui, mais déjà quand on voit comment les parkings caravanes sont si difficilement accessibles avec une caravane...
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Il y a certainement beaucoup à faire de ce côté là, en effet j'en ai déjà vu, pas certain que ce soit super accessible (genre des virages impossible à prendre en caravane).

Sinon, l'autonomie en traction, suivant la caravane, la vitesse etc, on est souvent en dessous de 200km (et même si on est un peu plus, on utilise souvent pas plus de 80% de la batterie) donc grand max 200km avec une caravane classique entre 2 charges... alors fait des sauts de puces et en plus à chaque fois attendre de longues minutes, je ne vois pas l'intérêt...
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Oui tu as raison pascal. 200 à 250 km c'est le max je pense. Après s'arrêter 20 minutes toutes les 2h30 ça ne me choque pas tant que ça.

[pascal-R]

Sur les essais c'est souvent 40 kwh/100 donc parfois même pas 200km... Déjà que je trouve que 400km d'autonomie en traction c'est peu, donc 200
Sinon, 20 minutes tous les 200km, vu que je fais souvent des longues étapes, c'est rédhibitoire pour moi.