une surbaissée pour le caravaneige ?

[daniel77]

mp3 A DIT:

Lorsque nous étions il y a quelques années au camping d'Amboise (alors que nous nous dirigions au Mans pour aller chez La Mancelle), nous étions à côté d'une surbaissée 420 LM neuve, qui sortait du chantier ; orage violent le soir même : infiltrations d'eau importantes dans chaque angle !!! Nous ne nous sommes pas arrêtés chez La Mancelle... Au retour, à Charolles, un propriétaire de LM surbaissée 380, nous fait la même révélation : je n'ai plus jamais pensé acheté une surbaissée LM ou Silver, ou équivalent ... Et puis il est impossible d'aller à la neige avec ce type de caravane : j'imagine ce que ça donnerait avec une bonne couche de neige de neige sur ces rehausses .

ce qui ne m'étonne pas car en 2002 la mancelle à repris à fleurette la fabrication des surbaissée le toit des fleurette était encastré avec des chenaux pour éviter ce genre d'incident,

mais! rentabilité oblige la partie fixe du toit fabriqué à l'origine par fleurette étant à l'époque monobloc et la mancelle a supprimé quelques années plus tard les fameux chenaux le toit n'étant plus moulé mais fabriqué à partir d'une tôle polyster

toit de surbaissée Fleurette avec système d' encastrement

caravane surbaissée la mancelle sans système d'encastrement



personnellement nous n'avons jamais fait de caravaneige avec notre caravane par contre nous avons essuyé de sacrés orages et je peux vous affirmer que nous n'avons jamais eu la moindre infiltration et ma caravane est de 1993 donc pas toute jeune

[pm3]

...ce qui ne m'étonne pas car en 2002 la mancelle à repris à fleurette la fabrication des surbaissée le toit des fleurette était encastré avec des chenaux pour éviter ce genre d'incident,

mais! rentabilité oblige la partie fixe du toit fabriqué à l'origine par fleurette étant à l'époque monobloc et la mancelle a supprimé quelques années plus tard les fameux chenaux le toit n'étant plus moulé mais fabriqué à partir d'une tôle polyster...nous avons essuyé de sacrés orages et je peux vous affirmer que nous n'avons jamais eu la moindre infiltration et ma caravane est de 1993 donc pas toute jeune

Merci Daniel77 pour ces précisions !

[CENTAURE]

Des centaines d'utilisateurs subissent des orages avec leur caravanes LA MANCELLE surbaissées sans aucune infiltration d'eau
Ce type de caravanes économes en carburant, non surtaxées aux péages, représentent l'avenir de la caravane, surtout en période de crise
Ce constructeur existe depuis 1962, il fait partie des plus sérieux, ses produits sont construits avec beaucoup d'attention et je trouve ce genre d'attaque extremement injuste
Il ne faut jamais généraliser et en citant des cas particuliers comme des généralités on peut impliquer absolument tous les constructeurs de caravanes

[pl83]

Je vais voir des "La Mancelle" et des "Eriba" samedi prochain ... je vais comparer et vous raconter ... avec un oeil de "béotien" ... mais de technicien aussi :mrgreen:

!salute:

[pm3]

Des centaines d'utilisateurs subissent des orages avec leur caravanes LA MANCELLE surbaissées sans aucune infiltration d'eau
Ce type de caravanes économes en carburant, non surtaxées aux péages, représentent l'avenir de la caravane, surtout en période de crise
Ce constructeur existe depuis 1962, il fait partie des plus sérieux, ses produits sont construits avec beaucoup d'attention et je trouve ce genre d'attaque extremement injuste
Il ne faut jamais généraliser et en citant des cas particuliers comme des généralités on peut impliquer absolument tous les constructeurs de caravanes

Ce n'est absolument pas une "attaque extrêmement injuste", mais tout simplement une constatation de faits avérés : c'est une caravane que je voulais depuis plusieurs années (la surbaissée LM420CP, ou Rubis 420 CP de chez Trigano dénommée aujourd'hui Silver ; pour info, les surbaissées La Mancelle et Trigano sont les mêmes caravanes*...), mais qui a essentiellement une vocation d'utilisation à la belle saison, et vu son prix, ce genre de ..."détails" fait que je ne l'ai pas achetée ; mon voisin vient d'acheter la 380 (afin de la garer dans son garage), et a eu de l'eau à l'intérieur alors que le toit était baissé : il roulait simplement sous la pluie en la ramenant de chez le concessionnaire à Lyon, alors qu'elle était neuve (il y a de ça 2 mois...). Pour avoir vu de près dans sa caravane comment est plaquée la rehausse de toit, j'ai facilement compris (alors que je ne suis ni un grand connaisseur, ni un grand technicien) que l'eau pouvait facilement passer ! Par contre, j'ai fait pas mal de voile, et ce genre de choses serait impardonnable sur un bateau... Bon, on ne va pas non plus naviguer avec nos caravanes, j'en conviens...

De plus, la CU très faible, pour ne pas dire ridicule, de la LM 420 CP (sans chauffage, ce qui est très significatif de l'utilisation très saisonnière de cette caravane), ne permet pas, pour moi, d'être utilisée raisonnablement en itinérant, alors que c'est je crois sa vocation première ! (à ce titre, les Silver de chez Trigano ont enfin une CU digne de ce nom depuis cette année*).

Enfin, toit baissé, il faut être extrêmement souple (ou très petit...), pour pouvoir l'utiliser, donc inutilisable l'hiver à la neige (je n'en ai jamais vu en caravaneige, ni les copains qui vont aussi au ski avec leurs caravanes).

Tout ceci n'enlève rien à la qualité de fabrication de ces caravanes, construites de façon quasi artisanale.

Tu dis qu'il y a des "centaines d'utilisateurs" de ces caravanes qui n'ont pas de problèmes : je ne sais pas, les seuls 3 propriétaires que j'ai rencontrés ont eu eux ce genre de problèmes ... De plus, ce ne sont pas des caravanes qui ont un grand succès commercial (certainement à tort...); enfin, je ne généralise pas, mais ai émis un avis, et pour ma part je n'ai pas voulu prendre le risque d'avoir ce genre de désagréments en achetant une telle caravane. Dont acte. Les acquéreurs de ce type de caravane sont soucieux de pouvoir les garer dans leurs garages (dixit le vendeur de la marque au dernier salon de Lyon).

Je ne sais pas ce que tu as comme caravane, et l'utilisation que tu en fais, mais celle que nous avons actuellement (Knaus 400LK achetée neuve en 2008 pour remplacer une Bürstner 400TS de 2001) correspond aux critères que nous nous sommes fixés pour une utilisation correcte, dans des conditions optimales de sécurité, de confort, et ce, toute l'année (près de 9000 km en 2008, et certainement autant en 2009, près de 80 jours/an). Et très certainement la prochaine sera une Eriba Forever Young, que nous achèterons neuve.

Ceci étant dit, les rigides de chez LM sont d'excellentes caravanes, j'ai pu le constater lors des derniers salons, ainsi qu'en visitant DISCO, la très belle 440CB de Lili et Daniel, pratiquement faite sur mesures ! (ce qui est une particularité de ce constructeur : il est, à ma connaissance, le seul à le proposer !)

(* La Mancelle a augmenté de façon significative les CU de certains de ces modèles, dont la LM 380, mais toujours pas la LM 420, pour un problème d'essieu. Trigano adopte enfin pour ces surbaissées des CU dignes de ce nom.)

[CENTAURE]

Je connais le même genre de reflexion avec les voitures, ce n'est pas parcequ'une partie des propriétaires de VOLKSWAGEN, RENAULT, OPEL ou MITSUBISHI (je cie ces marques complétement au hasard et à titre d'exemples) rencontrent des problèmes que les autres propriétaires de ces marques rencontrent les même soucis
Les objets manufacturés ne peuvent pas être parfaits tous le temps
L'industrie de la caravane est fragile (voir la situation de KNAUS) et il n'est pas bon qu'un forum sème le doute sur la qualité d'un produit et risque de décourager un acheteur potentiel a partir de seulement trois observations
Les magazines autos qui font des articles sur la fiabilité des modèles se fondent sur un grand nombre d'observations et écartent de eurs tableaux comparatifs les modèles trop peu diffusés ou sur lesquels ils n'ont pas assez d'observations

[pm3]

pl83, j'espère ne pas avoir ... "semer le doute" dans ton esprit "sur la qualité de ces caravanes" !...

...Tout ceci n'enlève rien à la qualité de fabrication de ces caravanes, construites de façon quasi artisanale....

...Ceci étant dit, les rigides de chez LM sont d'excellentes caravanes, j'ai pu le constater lors des derniers salons, ainsi qu'en visitant DISCO, la très belle 440CB de Lili et Daniel, pratiquement faite sur mesures ! (ce qui est une particularité de ce constructeur : il est, à ma connaissance, le seul à le proposer !)
(* La Mancelle a augmenté de façon significative les CU de certains de ces modèles, dont la LM 380, mais toujours pas la LM 420, pour un problème d'essieu)

J'ai seulement voulu te faire part de ma petite expérience, de ce que j'ai pu constater ... personnellement , et pourquoi je fais partie de ceux qui n'ont pas acheté un de ces modèles surbaissés pour une utilisation annuelle (comme Jean-Marc, Pom d'Amour, et d'autres)

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs !...

...il n'est pas bon qu'un forum sème le doute sur la qualité d'un produit ...

Ce qui n'est ASOLUMENT pas le cas ici !!!
Ce sont des avis réfléchis de forumeurs qui avaient désiré acheter un TYPE de caravane, et qui ne l'ont pas fait en expliquant objectivement pourquoi, pour répondre à la demande spécifique d'un forumeur en quête de renseignements ...

[daniel77]

bonjour à tous, allons! ne nous fâchons pas lisez attentivement le post que j'ai écris plus haut avec l'explication de ce qui peut arriver sur les nouvelles surbaissées la mancelle qui sont au départ des fleurette d'ailleurs en 2OO2 dernière année ou ces caravane on été vendu sous la marque fleurette elles étaient fabriquées chez la mancelle (je tiens cette information d'un responsable de chez fleurette)

comme je l'ai écris le fait d'avoir supprimé le système d'encastrement du toit ne peut que favoriser l'entrée de l'eau notamment lorsque l'on roule sous de grosses pluies accompagnée de vent

espérons que la mancelle qui est à n'en pas douté une maison sérieuse teindra compte de ce problème et mettra tout en œuvre pour y remédié

je pense d'ailleurs que le voisin de mp3 a contacté la mancelle il serait intéressant de connaitre leur réponse

Le toit relevable des Tamaris s'encastre parfaitement dans la gouttière
prévue à cet effet ajoutant l'efficacité (évacuation de l'eau sans débordement) à l'esthétique.
(extrait du catalogue FLEURETTE)

[pl83]

et ben ... déchainement d'avis ...
c'est bien ...

demain, je vais voir les 2, chez un même concessionnaire ... je vais le faire parler

... ceci dit .. il n'y a pas de fumée sans feu .... d'ailleurs en début de semaine, j'ai vu une Fleurette 2 places (trop petite d'ailleurs) et j'ai été trés décu par la conception du dit toit relevable (du reste de l'assemblage aussi d'ailleurs)... et l'air passait en grande quantité aux 4 coins du toit ....
Demain, je pourrai mieux juger avec les modèles exposés...

Et l'aprés-midi, j'ai RDV avec un particulier qui vend sa triton 430GT ... parfaitement équipée ... qui sait ... peut être aurais-je ma cara plus tôt que prévue

... donc, vous l'aurez compris ... demain, ce sera journée caravane

... en tout cas, merci pour vos échanges d'idées ... ça permet de se forger une opinion, petit à petit.

:salute:

[Jean-Marc]

Super, nous attendons ton compte rendu avec impatience.

[CENTAURE]

FLEURETTE Ets Lucas est une marque vendéenne (fondée en 1967) différente de LA MANCELLE constructeur depuis 1960 (et non 1962, comme je l'avais indiqué)
FLEURETTE existe toujours et comme beaucoup d'autres s'est spécialisée dans le camping-car avec des produits reconnus pour leur qualité
LA MANCELLE fait partie du groupe TRIGANO Véhicules De Loisirs comme CARAVELAIR, STERCKEMAN ou SILVER
Les CARAVELAIR et STERCKEMAN sont fabriquées à TOURNON dans l'Ardéche
Les SILVER et les LA MANCELLE Surbaissées pourtant très proches sont fabriquées dans des usines différentes (chez RACLET pour les SILVER) et au Mans pour les LA MANCELLE, elles différent par des détails et aussi par l'emploi de matériaux différents
Je persiste et signe, les LA MANCELLE sont des caravanes d'excellentes qualité et s'il pleuvait dedans à la moindre pluie même toit fermé, elle ne serait plus fabriquées

[daniel77]

FLEURETTE Ets Lucas est une marque vendéenne (fondée en 1967) différente de LA MANCELLE constructeur depuis 1960 (et non 1962, comme je l'avais indiqué)
FLEURETTE existe toujours et comme beaucoup d'autres s'est spécialisée dans le camping-car avec des produits reconnus pour leur qualité
LA MANCELLE fait partie du groupe TRIGANO Véhicules De Loisirs comme CARAVELAIR, STERCKEMAN ou SILVER
Les CARAVELAIR et STERCKEMAN sont fabriquées à TOURNON dans l'Ardéche
Les SILVER et les LA MANCELLE Surbaissées pourtant très proches sont fabriquées dans des usines différentes (chez RACLET pour les SILVER) et au Mans pour les LA MANCELLE, elles différent par des détails et aussi par l'emploi de matériaux différents
Je persiste et signe, les LA MANCELLE sont des caravanes d'excellentes qualité et s'il pleuvait dedans à la moindre pluie même toit fermé, elle ne serait plus fabriquées

ne t'énerve pas centaure on ne peut pas convainque une personne qui a des préjugés sur une marque, l'important c'est d'être satisfait de sa caravane et de bien en profiter personnellement je suis satisfait de ma fleurette j'ai fais plus de 40.000 KMS depuis que je l'ai achetée en 1999 au éts LUCAS à BENET (85) elle est de 1993 il n'y a pas d' air qui passe par le toit pas plus que la pluie autrement je ne l'aurai pas gardé 10 ans


Le toit relevable des Tamaris s'encastre parfaitement dans la gouttière
prévue à cet effet ajoutant l'efficacité (évacuation de l'eau sans débordement) à l'esthétique.
(extrait du catalogue FLEURETTE)

pour revenir au caravaneige avec une surbaissée je pense me souvenir qu'il y a eu un article sur le caravanier ou le monde de la caravane il y a quelques années sur le caravaneige avec une Rapido surbaissée cousine à l'époque des fleurette il faudrait que je recherche l'article dans mes archivres

bonne soirée à tous

[pl83]

moi ... je n'ai aucun préjugé ...
wait and see ... aprés .. je vous dirai mon point de vue ... qui ne sera ni infaillible ni ... partial ... forcément ... si jamais j'ai un coup de coeur ... je ne verrai plus ses défauts de la même façon ...

... j'essaierai quand même d'être le plus objectif possible ...

cela dit, il se peut que la qualité, ou le sérieux de l'assemblage ait varié au fil du temps ...Daniel ... la tienne est de 1993 ... depuis les montages ont pu se dégrader ... dans un souci d'économie ... ce qui serait une grave erreur pour la marque d'ailleurs ....

... demain.. je vous raconterai

[pl83]

c'est sur .... mais dans ce cas ... les montée ... deviennent des descentes ... ma voiture serait "aspiée" par la cara !!
.... nan ! ... trop gros pour ma titine et mon programme

[guiguito]

Perso, je ne suis pas un adepte des surbaissées. Bien que l'on consomme moins (et encore de combien ? vu le poids relativement équivalent à une normale), je ne me vois pas sans arrêt me baisser pour rentrer et sortir de ma cara. Et puis cette impression de manque d'espace dedans...
Mais bon, ce n'est que mon avis et il n'engage que moi !! Il en faut pour tous les goûts.

[daniel77]

Perso madame et moi mesurons 1m80 à chaque visite de surbaissée dans les salons obliger de se plier en deux pour sortir c'est ce qui me gêne aussi

c'est sur! moi je mesure 1m72 et madame 1m67 mon

[Jean-Marc]

Hello,

Pour la conso, je tourne autour des 7 litres au 100 avec l'Eriba (j'étais à plus de 10 avec mon ancienne Adria).
Concernant la hauteur de porte, c'est une habitude à prendre, j'en conviens, mais on s'y fait très bien.

c'est sur .... mais dans ce cas ... les montée ... deviennent des descentes ... ma voiture serait "aspiée" par la cara !!

Ca m'est arrivé cet hiver au camping, le chemin était gelé, ça montait légèrement, trop pour juste deux roues motrices, je suis reparti en arrière pas rassuré je dois avouer, la cara s'est arrêtée dans le bourrelet de neige sur le coté du chemin, on a mis les chaînes et zou en avant en direction de l'emplacement.

[pm3]

Bonjour,

Daniel77, je n'ai aucun préjugé, juste un avis très personnel pour une utilisation annuelle ... très régulière en toutes saisons !...

[daniel77]

je sais mp3 je m'amusai simplement à te titiller ,

sans rancunes

amitiés!

daniel

[pm3]

Sans rancune, bien au contraire !
Amicalement, Philippe