Bürstner Averso Plus 440 TK - Avis

[lolofay]

J'ai revu l'annonce de la LM400

la déco est différente mais c'est peut être une bonne affaire .. vu le peu qu'elle a été utilisée
elle a les 2 rideaux pour séparer chaque coin couchage ( disparu sur la dernière version ) mais dommage pas d'armoire coté lit superposés ....

lolo

[Hibernatus76]

Je pense qu'avec deux enfants il faut intégrer dans le choix un auvent, qui va plus que doubler la surface de la caravane qui peut rester entièrement réservée pour le couchage. Avec tout le bazar que l'on doit étaler avec deux enfants l'auvent est obligatoire ce qui peut réduire la taille de la caravane.

[Djidjidu49]

Oops ! Je viens de regarder dans Le Monde du Plein-Air de juin / juillet.

Selon la revue une La Mancelle 400 CE neuve vaut 14950 € (je pensais qu'elle était plus chère, les 400 CB2 et 400 CLM, mieux équipées certes, coutant 19050 €).

Pour un modèle de juillet 2010 (millésime 2010 donc), la cote est de 7840 € ! Même si on admet que les La Mancelles sont très souvent surcotées, que celle-ci est fournie avec un auvent, et que son état soit absolument nickel, je pense qu'elle doit pouvoir se négocier autour de 10000 € (11000 en étant TRÈS gentil !).

[Meryll85]

Pour réagir aux posts de Joël et JH76, et pour essayer de bien comprendre les choses.

Bonjour et merci pour vos posts

Je possède un Toyota Verso 2.0 D-4D 126 ch. Son PTAC (F.1) est de 2260kg et le PTRA (F.3) est de 3560kg. Si j'ai bien compris le Verso ne m'autorise pas à rouler avec un ensemble routier pesant plus de 3T500, à 60kg près. Donc, pour le coup, je n'aurai pas besoin de permis E avec le Verso car je ne suis pas autorisé techniquement avec le Verso, à 60kg près, à rouler avec un PTRA de plus de 3T500. Suis-je dans l'erreur ?

Mais j'aurai une question, je ne sais pas comment vous vous y prenez, et je vais essayer d'être clair.

Le poids à vide du Verso est, alors je ne sais pas s'il faut prendre (G) 1700kg ou (G.1) 1625kg, en fin là on est dans est à 75kg de différence. Je vais prendre le plus élevé soit 1700kg. Pour obtenir une idée du poids de la voiture en ordre de marche, je dois ajouter le poids à vide du Verso + le poids de chaque occupants + environ 100kg de bagages (je me rends pas trop compte). Est-ce que j'ai bon ? Comment ça j'aurai une idée théorique du poids de la voiture en ordre de marche.

Ensuite je dois déduire le résultat ainsi obtenu à 3T500 pour obtenir le poids maximal de la caravane en ordre de marche ?

Ainsi, je pourrais savoir, avec les données de la caravane, quel poids maximal je peux emporté dans la caravane, déduction faite du poids à vide (avec les divers équipements ou options) de la caravane ?



PS : (F.1), (F.3) , (G) et (G.1) sont les données figurant sur la carte grise du Verso.

[Meryll85]

Toujours pour réagir aux posts de Joël et JH76.

J'ai obtenu le permis E à l'Armée en 1998, il était valable jusqu'en 2003. J'ai appris sur internet et ça m'a été confirmé par le service des permis de conduire de la préfecture, qu'il fallait que je passe une simple visite médicale auprès d'un médecin agréer pour valider à nouveau mon permis E.

Je pourrais le faire, mais dans ma configuration actuelle, je ne devrais pas en avoir besoin, car avec le Verso, je ne peux pas, à 60 kg près, rouler avec un PTRA de plus de 3T500.

Pfff.... Ça m'a donné mal à la tête tout ça.

[Meryll85]

Merci pour tous vos posts, je ne sais plus ou donner de la tête.

Bonjour et merci pour vos recherches.

Pour répondre à Djidjidu 49, lolofay et JH76.

J'ai donc pris attache avec La Mancelle et ils m'ont répondu. la LM 400 CE ne sera plus en catalogue en 2014. Ils m'en propose une de 2013 pour 12.900 en m'indiquant que neuve et dans sa version de base elle est à 14.950€, exactement le prix que tu avais déniché.

Mais doit d'abord rembourser le crédit sur le Verso avant de s'acheter une caravane. Comme le crédit du verso court jusqu'en août 2015 on comptait commander la caravane en 2014 pour l'obtenir pour 2015.

On ne peut donc pas réserver de caravane maintenant pour l'acheter en 2015.

Je m'y prends peut-être un peu à l'avance, quoique, il y a plein de données que je ne connaissais pas, et après tout je commande la caravane que dans 1 an, ou je l'achète directement mais pas avant la fin de l'année prochaine.

[lolofay]

Salut

ne mélangeons pas tout .... si ton PTRA dépasse 3500 kilos tu es censé passé le nouveau permis B96 ... mais comme tu as déjà le E ; il te suffit de le faire revalider et c'est bon

par contre avec un ptra dépassant 3500 kg je crois qu'on est toujours limité à 80 sur nationale et 110 sur autoroute ;... une aberration de la loi

lolo

[Meryll85]

Boujour,
Réponse au post d'Hibernatus 76.
C'est vrai que le coup du auvent, j'y avais pas pensé.
On pourrait se contenter alors d'une caravane avec 2 lits superposés et un grand lit pour les parents. Et on pourrait installer le coin table sous le auvent voir dehors s'il fait beau.
Encore, une autre possibilité que nous devons étudier décidément...

Dans cette optique on pourrait maintenir nos choix pour la :
- Bürstner Averso Plus 440 TKhttp://www.buerstner.com/fr/caravanes/averso_p ... _fr-1.html
- ou Premio 385 TK http://www.buerstner.com/fr/caravanes/p ... tk_fr.html
- Ériba-Feeling 380 http://www.hymer.com/cms/fr/caravanes/E ... leview=296
- Hobby De Luxe 420 KB http://www.hobby-caravan.de/fr/caravane ... e/modeles/
- Caravelair Luxe Antarès 376 http://www.caravelair-caravanes.fr/fr/antares-luxe
- Dethleff New Line 410 TK http://www2.dethleffs.de/fr/caravanes/02_newline.php
- Sterkeman Starlett 370 CE http://www.sterckeman-caravanes.fr/les- ... ett/370-ce
-...

Elles sont toutes à moins de 6,50m.

Dans cette optique c'est l'hobby qui l'emporterait, car avis très positif, frigo de 140 litres, finition impeccable, équipement de série et options disponibles.

[Djidjidu49]

L'inconvénient majeur que je ferais à la Hobby, c'est qu'elle ne dispose pas d'un lit fixe, avec un vrai matelas. Le confort n'est pas le même, mais après tout si ça te convient, pourquoi pas ?

[lolofay]

Salut Meryl

cette annonce m'a fait penser à toi ; pour l'idée de l'implantation
http://www.leboncoin.fr/caravaning/5085 ... tm?ca=22_s

hormis " la mancelle " il y a aussi les ETS Lebrun et Fils qui importent les caravanes ACE et propose de choisir son aménagement ... ça coute rien de demander va savoir

http://www.lebrun-fils-caravanes.com/welcome/index.php#

cette implantation est originale http://www.ace-caravans.com/caravanas/configura 450LSD

lolo

[Djidjidu49]

450 LSD ??? Un coup à finir accro avec celle-là !!!

Plus sérieusement le plan semble être intéressant. Les 430 CDL et 450 CDL ont l'air pas mal non plus.

[mekpy]

Hello,

Etant Suisse, je n'ai pas tout compris à ces différents types de permis.......
Mais je crois comprendre que tout réside dans le "à 60kg près" et que cette marge aussi petite soit-elle te donne l'obligation d'avoir le B69 au minimum.

Sinon, pour reprendre l'origine du post, la 440 TK Averso Plus est vraiment bien.......

Un ami de mon village en a acquit une l'automne passé.
Ils sont 4, avec deux enfants de 9 et 7 ans ........... C'est tip top ce qu'il faut......
Un lit chacun, une grand espace jour avec la dinette. (Elle est vraiment grande)
Le lit parental est vite mis en place et vite rangé ........

C'est une option à conserver en tout cas.

[Meryll85]

Bonjour à tous,
Je rentre tout juste de vacances et je viens de voir vos posts.
Je crois que je suis bien décidé pour la Hobby 420 KB. L'implantation nous satisfait, et pour moi la caravane n'est pas trop longue du tout (6,20m).
Dans le camping où nous étions, et où il y avait beaucoup d'Hollandais, j'ai pu constaté qu'ils étaient nombreux à avoir des Hobby avec auvent.
On espère voir cette caravane très prochainement et pourquoi faire le salon du Bourget à la Rentrée.

Pour mekpy :
En France le permis B nous autorise à conduire un ensemble de véhicules ne dépassant pas 3T5.
Le permis BE est nécessaire pour la conduite des véhicules de catégorie B attelés d'une remorque ou semi-remorque lorsque :
- le poids total autorisé en charge ( PTAC ) de la remorque est supérieur à 750 kg et inférieur à 3500 kg
- et que la somme des PTAC du véhicule tracteur et de la remorque est supérieure à 4250 kg.
Le permis B96 est nécessaire pour conduire un véhicule de la catégorie B attelé d'une remorque lorsque le PTAC de l'ensemble est supérieur à 3 500 kg sans excéder 4 250 kg. (Sources : Service-Public.fr)

Pour faire simple :
Le permis B te suffit pour conduire une caravane tant que tu ne dépasses pas 3T5.
Le permis B96 est nécessaire pour tracter une caravane si 3T5<PTRA<4250kg
Au delà de 4250kg il faut le permis BE.

J'espère que j'ai été clair et que les modérateurs me corrigeront si j'ai dit une bêtise. Car je suis nouveau en la matière et que j'espère avoir bien tout saisi.

Meryll

[rémy29]

bonjour
ayant été propriétaire d'une burstner averso plus 440 tk verte flower neuve
nous pouvons dire que nous en avons été très content,mais avec quatre enfants un peu petite
nous n'avons fait qu'une saison avec,nous avons changer pour une 510 tk plus grande et plus vivable mais plus lourde

avec deux enfants c'est une caravane super car on dispose d'un grand salon en u des vrai lits et une soute digne d'une cathédrale,aucune autre caravane ne peut faire mieux dans la même taille

rémy

[Meryll85]

Bonjour rémy29, et merci pour ces précisions.

C'est vrai que j'ai pu lire dans un numéro de "le monde du plein air" de juin 2011, que la caravane était assez lourde (1150kg en ordre de marche) et l'espace restreint. Quant à sa grande soeur la 510TK est trop longue pour moi (7,39m) et un peu lourde (1270kg en ordre de marche).

Mais merci tout de même pour ces précisions.

Bye

[rémy29]

la caravane était assez lourde (1150kg en ordre de marche) et l'espace restreint

bonjour
l'espace n'est pas restreint, c'est juste comme il faut

quel caravane à une soute de 2.25m de long et 1.1m de large avec une hauteur de 1.50 de haut


il est vrai que c'est assez lourd

mais quel plaisir avoir un salon en u avec une vrai table ou l'on peu manger à 7 personnes où tout tiens sur la table
des vrais lits 90 cm et 1m de large pour les lits superposés aucune caravane ne fait mieux et un lit 140 cm ou l'on peut voir les étoiles

pour info ma 440 tk était à 1500 kg et non à 1360kg ma 510 est à 1700kg

rémy

[Joël]

HUMMMMMMMMMMMMMMMMMMM !!!!! sa sent la sur - charge

[rémy29]

bonjour
aucune surcharge
1700 kg-1260 kg du poids à vide de la caravane cela représente une charge utile de 440 kg

pour la 440 on peut l'avoir en 1360 ou en 1500 kg
pour la 510 en 1360,1500,1600 ou en 1700 kg

rémy

[GG44]

Il ne faut surtout pas perdre de vue puisque tu parle de sécurité se n'ais pas parce que les constructeurs donne par exemple

1 000 Kg de charge remorquable maxi il faut savoir que le véhicule seras au bout de ses ressources et de ses qualités de sécurité et mécanique il faut rester a 80-85% de la charge maxi

EX: pour une charge remorquable de 1 000 Kg si vous voulez conserver toute la vélocité , économisé la mécanique , rester en sécurité vous ne pourrez remorqué que 850 Kg voila la dure réalité

dans le cas qui nous intéresse
1 300Kg( donnée constructeur) pour 85% = à 1105 Kg

Maintenant chacun fait comme il veut .

un autre exemple mon Troll il est donné pour 3 500 Kg , même si je ne prends que 80% je suis à 2 800 Kg tractable alors que ma caravane en fait 2 500 Kg

et encore je ne vous ais pas parlé de l'empâtement ..... il peut aussi être l'une des cause oublier par tout le monde de la mise en lacet

[Joël]

(1) Les voitures, souvent sous motorisées, n'arrangent pas non plus les choses.
(2 )L'empattement trop long de la tractrice peut donner un manque de rigidité lors de la traction,
( 3 ) le porte à faux aussi à son importance car il déleste le train avant.
(4 )Les 4x4 avec "les roues dans les coins", vitesse courte pour les manœuvres (ponts et différentiels, les angles d'entrée, ventral et de sortie pour crapahuter), la caisse renforcée voire châssis sont des engins particulièrement adaptés, les SUV, un peu moins typés, plus utilisables au quotidien, sont bon aussi dans l'exercice.

(1) sa c'est vrais et je suis entièrement d'accord

(2 ) la il y a une petite erreur plus le porte à faut es long moins l'ensemble bougeras et il donneras une stabilité à l'ensemble et pas le contraire

(3) je suis encore d'accord avec ce point

(4) la encore gagné mais un châssis long sera plus a l'aise qu'un court dans ce genre d'opération .

Pour moi les caractéristique idéales pour une tractrice

1 °) Un couple élevé
2°) un grand empâtement
3°) un porte à faut réduit à l' arrière
4°) un poids supérieur au véhicule tracter
5°)et surtout quel nous donne du plaisir en traction