Choix tractrice 2024

[Teddy 59]

Bonjour , voici ma problématique : Grand "tracteur " devant l'éternel avec une remorque 800kg sur de longs trajets ( toute la France) et Caravanier à mes heures perdues pour le repos ( Hobby 420) jusqu'à présent et depuis environ 3 decennies j'ai fait appel à Volkswagen( 4 Sharan Turbo diesel) puis 6 FORD ( Galaxy Dti ) avec une TRES grand satisfaction tant coté traction , que fiabilité , voir meme consommation .

Seulement voilà , la mort annoncée des moteurs thermiques à brève échéance ( quelle connerie) incite les constructeurs à abandonner les turbo diesel et aussi les grands modeles dit "monospace" .

Alors comment faire quand on a besoin du VOLUME dans le coffre ( comme les galaxy ou Sharan) , la puissance et le thermique et non pas l'electrique ou l'Hybride qui ne sont pas des vehicules conçus pour des longues distances .

J'ai regardé , il ne reste plus grand chose en DIESEL/GRAND MODELE / BOITE MANUELLE ( car je n'ai jamais utilisé une boite automatique en pensant que ce n'est pas adapté à la traction) Le TOURAN ? le 5008 ? ( mais on me dit pas mal de problème) et quoi encore ?????

Roulez-vous en boite automatique ? roulez-vous en TOURAN ? roulez-vous en 5008 ?

MERCI pour vos réponses

[Phil 01]

Bonjour,

pour répondre à une de tes trois interrogations.... j'étais un inconditionnel de la boite manuelle jusqu'au jour où j'ai mis mes certitudes de côté et me suis tourné vers la boite automatique...
Après quelques kms d'adaptation où j'ai envoyé plusieurs fois les passagers dans le pare brise en embrayant avec le frein, je me suis vite adapté...
Et que ce soit en solo ou attelé.... quel bonheur!
Je repasse en séquentiel dans les descentes et en automatique pour le reste...

En ce quiq concerne l'abandon des moteurs thermiques à l'horizon 2030 environ... j'y crois pas...
Toyota qui a été précurseur en matière de moteur électrique avec les "Hybrides" abandonne l'électricité et se concentre sur le dévéloppement de l'hydrogène.
Oui pour la lutte contre le réchauffement climatique, oui pour les changements mais il faut reconnaitre que le bilan carbone de l'électrique n'est pas positif.
Le tout à l'électrique n'est pas possible...

Bonne journée,

[Teddy 59]

Merci Phil pour cette réponse HYPER rapide
Je vais deja devoir me renseigner sur ce qu'est le "sequentiel " et " l'automatique" je suis un boubourse pour les boites auto , je ne sais pas comment cela marche !!!!

Pour en revenir aux moteurs thermiques , effectivement je pense que 2035 ne sera as tenu . Deja une electrique pour faire de la traction sur une longue distance , ce n'est pas viable aujourd'hui

[pascal-R]

Quand on parle de boite auto, il y a 3 techno:
- La variation continu, très peu répandu. C'est le système des mobilettes et autres daf
- Les boites robotisée: donc 1 ou 2 boites mécanique et la gestion du ou des embrayages est faite électroniquement. Typiquement, les boites DSG chez VAG
- Et la classique boite auto avec un convertisseur de couple. De nous jours, celle-ci à pas mal de rapport, 8,10 etc... et l'électronique gère tout cela.

Donc in fine, pour les 2 dernières, ben c'est l'électronique qui décide quand et comment changer de rapport. Et dans les 2 cas on peut passer en manuel (enfin plus ou moins car parfois l'électronique limite les cas extrêmes). Après, suivant le conducteur et le contexte on est plus ou moins souvent en mode manuel ou automatique.
J'ai une dsg et en roulant, tant qu'on ne change pas de vitesse, on sent vraiment qu'ona une boite mécanique. En accélération la montée des rapports est rapide et bien faite. Descendre les rapports est par contre plutôt lent et un peu pertubante quand on le fait sur sol glissant.. Après, en dessous de 1200 tours, l'électronique prend le pas donc en ville, au démarrage, en maneouvre là on ne peut plus faire comme une boite manu avec l'embrayage. Par exemple pas possible de manoeuvre en première ou marche arrière complètement embrayer à 900 tours. Là, l'ordi de bord fera patiner l'embrayage...

[Teddy 59]

mERCI , ca me conforte quand meme sur le fait que la boite manuelle , en particulier pour un tractage de grosse remorque est plus efficace .

TOURAN , 5008 Pas de conducteur caravanier ?????

[pascal-R]

C'est surtout que dans certaines conditions un peu difficiles ou particulières on a la main.

[LONDON]

Que dire de la 508 GT 225 ?

[Caramatic34]

Bonjour,

La mort du diesel en faveur des énergies "propres" pour 2035 ne concerne que les véhicules vendus neufs mais pas ceux encore produits en 2034 . Ainsi, en achetant un diesel au début des années 30, tu en auras pour quelques années tranquilles. reste à savoir à quel prix sera vendu le litre de ce vieux breuvage !

Quand au choix boite auto/boite manuelle, c'est une appréciation personnelle en fonction du véhicule. J'ai un C5 AIRCROSS en boite auto EAT8 (convertisseur de couple) et je regrette parfois la boite mécanique.
A savoir, cette boite EAT8 a besoin d'une température de 15° minimum pour fonctionner correctement. Par temps froid le convertisseur patine et le moteur monte en régime sans donner de couple. J'ai failli rester plusieurs fois à l'arrêt en côte pour sortir de mon village ! Les changements de régimes intempestifs sur route avec la caravane passant de 8ème en 7 puis 6 puis 5 lorsque ça grimpe un peu et donc le régime moteur qui s'emballe, bref cette boite n'est pas prévue pour tracter 1200kg.
Côté conso, le C5 AIRCROSS HDI 130 est à moins de 5 litres en solo à 80/90 km/h; 7,5l avec la belle au fesses. Je faisait idem avec mon C4 Picasso 1,6HDI 110 de 2013 mais en boite manuelle.

Côté monospace, il te reste aujourd'hui le Touran, le Scénic, mais aussi le XC90 SUV 7 pl chez Volvo (cher)... Le 5008 va bientôt s'arrêter.
Les chinois abandonnent déjà l'électrique et se tournent vers l'hydrogène. Visiblement Toyota mais aussi plusieurs marque asiatiques suivent ce chemin !

[pascal-R]

Le fait que les boites auto en générale ont maintenant une floppée de rapport fait que du coup, la boite passe son temps á changer de vitesse sans arrêt pour que le moteur tourne le plus lentement possible mais dès qu'on ralentie, accélère un peu etc hop, on descend 1,2 3 rapports... Si en plus on aime bien utiliser le couple en traction donc accélérer pas mal à bas régime pour une petite côte, la pauvre boite ne sais plus où donner de la tête. C'est pour cela que je roule en manuel.

[Grognard]

Bonjour à tous,

Je relance un peu le sujet car on regarde pour bientôt changer la tractrice. Pour le moment, on a une 3008 1.5 hdi 130cv. C'est la voiture de mon épouse et elle fait max 20 000km par an (c'est le très grand max, elle tourne plus autour des 15 000). Partout où on va pour voir les modèles des différentes marques, on nous dit que pour reprendre un diesel, c'est trop juste en kilométrage, surtout qu'elle ne fait quasiment jamais d'autoroute à 120km. Tous les vendeurs nous disent qu'avec les nouvelles normes écologiques (FAP, pot catalytique,...) c'est l'encrassement moteur quasiment assuré après 50 000 -60000 km, et je ne vous parle pas des vannes EGR.

Je me doute que le sujet a déjà été abordé en long et en large mais que pensez-vous de tracter une caravane de 1.5T ptac avec une essence? Quelle puissance serait la plus adéquate ? Cmb de nm minimum ?

Nous sommes allés voir la Volvo v60 (120kw 163cv), la VW Passat (1.5 tsi 110kw 150cv), la Skoda Superb combi (mm moteur que la Passat). On doit encore voir d'autres modèles.

Merci pour vos conseils et retours d'expériences en traction essence.

Thomas

[pascal-R]

Oui, pour 1500kg une essence fait très bien l'affaire.
De nos jours, quasiment toutes les motorisations essences sont avec un turbo. La seule différence est la pression qui varie mais toutes les voitures citées tracteront 1500kg sans soucis.
La volvo a un 2 litres avec le couple max dispo de 1500 à 4000, 163cv donc pas une grosse pression turbo alors que chez vw on doit tourner autour de 1 bar de pression... Donc logiquement le moteur de la volvo doit être plus linéaire à bas régime mais à mi-régime la différence doit être minime. Il faudrait voir les courbes de puissance pour voir en détail.

En tout cas, à partir de 150cv, on tracte hyper bien 1500kg et plus de cv, c'est juste pour la plaisir de faire la course dans certains endroits.. Pour le couple, vu que ce sont des technos similaires, pas si important. La seule différence sera à très bas régime car là, le turbo ne souffle pas d'où sur le papier un avantage au 2l de la volvo. Encore qu'en boite auto cela ne joue pas vraiment,
Pour le reste, tracter avec un essence, c'est comme en solo avec un essence, on a une large plage de régime donc suivant les conditions on peut tourner à 1500 tours ou à 5500.
En tout cas, cela fait plus de 30 ans que je tracter 1500kg ou plus en essence et j'apprécie l'allonge et les reprises...

[Caramatic34]

Bonjour,

Certes de nos jours toutes les motorisations peuvent tracter, mais je mets une réserve sur le poids tractable des véhicules.
Ils sont de plus en plus lourds et leur poids tractable diminue... Le C5 aircross comme le 3008 ne peut tracter que 1250kg pour rester sous la barre des 3500kg, choix du constructeur. On ne peut donc pas tracter ce qu'on veut

[Grognard]

Merci pour vos avis, on ne sait plus sur quels pieds danser avec les carburants. On n'est pas pressé, on va encore prospecter...

[pascal-R]

Bonjour,

Certes de nos jours toutes les motorisations peuvent tracter, mais je mets une réserve sur le poids tractable des véhicules.
Ils sont de plus en plus lourds et leur poids tractable diminue... Le C5 aircross comme le 3008 ne peut tracter que 1250kg pour rester sous la barre des 3500kg, choix du constructeur. On ne peut donc pas tracter ce qu'on veut
[

C'est parce que certains constructeurs sont frileux et se foutent du marché des caravaniers et de ceux qui tractent... Il y a d'autres marquent qui ont des poids remorquables plus correctes même si de nos jours ils sont souvent très bas en comparaison du poids et de la puissance des voitures

[Teddy 59]

Et une abbération Plus le vehicule est lours moins la caravane "achetable" doit etre lourde pour ne pas depasser les fameux 3 T500 , alors qu'un gros vehicule certes plus lours et BEAUCOUP plus secur qu'un petit vehicule leger .

Tout cela est dicté par des "technocrates" assis sur leur C.L dans un bureau et n'ayant jamais tracté une simple remolrque !!!

[LONDON]

Bonjour mon choix est fait 508 180 ch gt
A plus
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=fdd9f85b ... RtbA&ntb=1

[Teddy 59]

London , ta 508 neuve ou occasz ?
En Diesel ?
Si oui attention a l'ADBLUE qui est un TRES gros probleme chez peugeot et citroen !!!

[Caramatic34]

Tous les véhicules ne sont pas touchés par ce problème. . Mais je suis d'accord que c'est un équipement parfois capricieux et que les concessionnaires sont frileux avec les prises en charge...

[Teddy 59]

Euh Caramatic , de TRES TRES nombreux vehicules de stellantis en particulier ( peugeot et citroen) ont des problemens avec l'Adblue , il suffit de voir l'action d'"UFC QUE CHOISIR" sur cette question de la prise en charge des pannes et aussi un EDIFIANT facebook qui fait froid dans le dos sur les problemes rencontrés avec l'ADBLUE , de quoi decourager les automobilistes d'acheter un Diesel , ce qui est d'ailleurs le but devant l'INERTIE des pouvoirs publics devant cet enorme probleme !!!

https://www.facebook.com/groups/problem ... &ref=notif

[LONDON]

Toutes marques ont leur probléme celle ci aussi ( https://youtu.be/khKaD4hU15w?feature=shared ) mais c' est Allement on en parle moin
Bonne journée