Tracter Diesel ou Essence

[Audry]

Bonjour,
Je possède une caravane La Mancelle 550 CB d’un PTAC de 1350 Kg. Je souhaiterais avoir confirmation que pour tracter cette caravane, une voiture diesel de 150 ch. est la puissance idéale.
Je souhaiterais connaître en mode essence, la puissance idéale pour pouvoir tracter, même s’il est préférable, (du moins je le pense), de tracter avec un diesel.
Par avance, merci pour les réponses.

[Joël]

Bonjour ,
1°) regarder la carte grise

2°) il n'es pas impératif d'avoir un diesel

3°) ce n'es la puissance mais le couple qu'il faut avoir
exemple : une FERARIE a de la puissance mais un couple très faible ; un 4X4 c'est l'inverse .
Donc dans ton cas il faut les référence CG

4°) (toujours exemple ) si ta carte grise te donne un poids tractable de 1000Kg ( pour faire simple ) si tu veux rester dans la limite du raisonnable et dans la sécurité il faut que tu prenne 85% de ce poids ainsi tu conservera ton véhicule tracteur vélos ,pour doubler, la mécanique ne souffriras pas

donc avec sa tu consulte ta CG et tu aura ainsi un commencement d'idées
Joël

[jef68]

ne pas non plus prendre les elements de la carte grise comme des données incontournables : bien souvent ce sont des données marketing plus que techniques, voir des données completement insensées suivant les constructeurs
exemple : ford Kuga 2.0 TDCI, 163 cv = 2100 kg , meme si il peut tracter lourd, mais c'est 500 kg de plus que le poids du vehicule a vide (le caravanier recommande en maxi 1600 kg, ce qui me semble plus raisonnable)

[Joël]

Bonjour , la ou nous nous rejoignions Jeff c'est qu'il faut toujours prendre une référence et prendre que 80 ou 85 % grand maximum de la charge donnée constructeur et bien plus vraisemblable .

comme tu prend l'exemple ford Kuga 2.0 TDCI, 163 cv = 2100 kg

si on conte : 1 KG X ( 2100 X 80 : 100 ) = 1680 Kg

nous nous retrouvons avec juste 80 Kg de différence avec le constat du magazine

[Un grand L]

Côté mécanique, tu peut retrouvé le même moteur sur plusieurs gamme différente, et un poids tractable différent à chaque fois.

Un exemple avec ces modèles, moteur identique
Une Mercedes 190 D 2.5 de 90 ch avec un couple de 15.7 mkg (W201) avec un poids tractable de 1200 kg
Une Mercedes 250 D (2.5) de 90 ch avec un couple de 15.7 mkg (W124) avec un poids tractable de 1500 kg.

Une caravane de 1200 kg avec la 190 D, ça n'usera pas le moteur.

Le poids de la caravane ne fait pas tout, le gabarit de la caravane est aussi à prendre en compte, ainsi que la face avant (le plan aérodynamique)

[Joël]

Bonjour ,

dans ce cas c'est la boite qui fait la différence . mais si tu veux pousser le bouchon un peu plus Loing tu as oublier de parler de l'empâtement

[Un grand L]

La boite et/ou le pont qui fait la différence, effectivement.
La puissance fiscale entre les deux modèles cité, l'écart est 1 cv

à gamme égal, certaines marques allemandes, ne sont pas timide à mettre des poids tractables, contrairement aux marques françaises.

l'empattement, certaines compacte, le cas des Peugeot 308 et Citroen C4 2, peuvent tracté jusqu'à 1700 ou 1750 kg, selon la motorisation.

[Joël]

cela varie aussi si c'est une propulsion la nous verrons qui vos mieux avoir un arbre de transmission cour plutôt que long comme la boite il vaux aussi mieux l'avoir courte et si c'est une traction rapport de boite le plus court possible .

Mais pour ma part j'ai toujours préférer la propulsion

[Audry]

Merci de participer à la discussion, mais j'aimerais savoir si un diesel de 150 ch qui doit être suffisant pour tracter 1350 Kg, sous réserve de la CG, du couple,etc.... Pour cette même caravane, faut-il en essence, également un 150 ch ou plus.
A suivre.

[Joël]

en théorie oui mais écris nous ce qu'il y a sur chaque CG et nous serons fixé

[Un grand L]

Sur les 190 pour la même motorisation, il y a plusieurs boite et pont différent.
Mon père, à seulement tracté les deux caravanes avec que des Propulsion, la moins fiable était l'Opel (moteur carbu 2.0l 100 ch)

Pour les deux modèles cité plus haut, ce sont toute les deux des propulsions.

à puissance égal, certains préfère des 2.0l et non des 1.5l ou 1.6l.

[mekpy]

Merci de participer à la discussion, mais j'aimerais savoir si un diesel de 150 ch qui doit être suffisant pour tracter 1350 Kg, sous réserve de la CG, du couple,etc.... Pour cette même caravane, faut-il en essence, également un 150 ch ou plus.
A suivre.

Je crois au contraire que les remarques faites ci-dessus ont leur importances ......

Tu peux trouver sur la marché actuellement des motorisations en 1,2 ou 1,4 de cylindrées faisant 150 CV. Cela ne veut pas dire que c'est bon pour tracter.
Tu peux trouver aussi de 2 ou 2,5 faisant 110 ou 120 CV. Cela sera certainement mieux adapté à tracter.

Un des Pajeros que j'avais était un 3.0 l V6 faisant 150 CV essence. Parfaitement adapté pour tracter. Je pouvais d'ailleurs tracter 3500 kg. (législation Suisse)

Nous avons actuellement comme deuxième voiture une Seat Leon 1,4 TSI de 125 CV. Et bien je me vois mal lui faire tracter quelque chose .......

L'ensemble du véhicule a son importance .........

Una ami avait un Qashqai 2 l essence en 150 CV. Il le trouvait un peu faible pour tracter. Il l'a changé. Il a maintenant un BMW X1 essence de 245 CV. çà va nettement mieux.

[Jean Claude]

bonjour, a mon avis le critère a prendre en compte est le couple moteur c'est lui qui fait la différence d'un véhicule a l'autre, puis la forme de la caravane qui aura plus ou moins de prise au vent et pour finir sous évaluer les donnés constructeur sur les poids tractables, le caravanier a un bon jugement sur ce sujet, il est certain qu'a véhicule identique le moteur diesel aura un couple beaucoup plus élevé qu'un essence.

[jef68]

j'ai discuté, hier soir, avec un amis, caravanier depuis 2 ans

renault espace essence de 140 cv pour tracter une caravane hobby de 1500 kg (PTAC)
pas de problèmes particulier sauf pour les fortes montées ou le régime moteur s'écroule et la vitesse chute (autoroute A75 vers Millau a 50 km/h maxi)

dans ces cas la, un diesel est nettement préférable

[mekpy]

Personnellement je trouve cette configuration un peu limite.

Le Renault espace est déjà lourd en solo. (1700 kg à vide)
Lorsqu'on a ce genre de véhicule, c'est qu'en principe on est pas "juste" un couple.

Quelqu'un chez nous a ce genre de configuration, un 807 de 136 CV avec une Hobby de 1600 kg.
Ils sont 6 en famille.
La place d'entreposage de la caravane n'est pas aisée.
Il faut la pousser en marche arrière dans une pente assez conséquente.

Comme la voiture n'est pas très puissante, il est très difficile de pousser la caravane sans "cirer" l'embrayage.
Du coup, après quelques sorties, et bien la voiture a passé au garage pour changer l'embrayage.

[Joël]

Bonjour avant d'avoir mon 1er Patrol j'avais une espace 2L essence très bon véhicule en solo mais avec 1 500 Kg + les enfants , la femme et les chattes ( a l'époque nous avions 2 félins ) bien l'espace n'en pouvais plus c'est l'une des raisons qui mon fait changer mon fusil d'épaule .



@ mekpy

Tu avais bien la même BURSTNER que moi a une certaine époque ?

[mekpy]

@Joël

J'avais une Buerstner City 5701 de 1986
double essieu, lits superposés, dinette centrale, dinette salon sur l'arrière, très vite transformée en lit fixe.
Environ 6m de longueur de caisse, 2,25 de large. Installée autonome avec panneau solaire, batterie et onduleur.
J'avais environ une semaine d'autonomie.

[Joël]

@ mekpy
c'est bien ce que je me disait par contre la mienne étais moins complète que la tienne et ton mitsu étais gris !

[mekpy]

@ Joël

Cette caravane a vu passer deux mitsu.

Le premier était un génération 2 : un long, en BVA 3l essence de 150 CV noir. Une vrai bête de somme. çà n'allait pas très vite, c'est clair 15 CV 247 Nm de couple pour une charge, véhicule + caravane de 3,5 tonnes environ..... Cela baissait assez vite ........

Le deuxième était un génération 3 : un long, en BVA 3,2 DiD (diesel) gris, avec 165 CV et un couple de 373 Nm. La différence était notoire.

Ensuite j'ai changé de caravane. Pour acquérir l'Adria que j'ai actuellement. (1700 kG)

Et enfin j'ai changé le véhicule pour le Volvo XC90 noir : 200 CV avec 420 Nm.

[Joël]

et moi j'ai changer aussi par la force des choses pour un autre Troll plus puissant et plus confortable et surtout moins de durite sous pression d'huile


Désolé pour le H S