Burstner Averso plus 510 TK : un rêve inabordable ?

[biscote17]

Pour le koleos, il faudrait connaitre sa puissance et ses capacités pour tracter , apres faire le total des poids (voiture + caravane) pour savoir si le permis B suffit.

[Feneck91]

Le permis B ne suffira pas et le Koleos c'est 2T tractable.
Il est haut, un 175 ch devrait être suffisant (le 130 me semble un peu juste).
https://www.largus.fr/fiche-technique/R ... 14972.html

Certaines version de Koleos plus lourde n'ont que 1600 Kg tractable...

[biscote17]

Oui le 175cv est suffisant , moi j'ai 180cv pour tracter la hobby de 1T5 et ça va tres bien , donc tu n'auras pas de problème pour la tienne, c'est un bon choix.

[Baboon29300]

Le koleos oui ! Mais en boîte manuelle et 175 cv ! Sinon tu es limité à 1650 kg en boîte automatique

[Feneck91]

J’ai un ami qui a un Koleos et je ne comprenais pas pourquoi il ne pouvait pas tracter plus de 1650 Kg.
Avec ce dernier message je viens de comprendre : c’est une boîte automatique.
Donc le meilleur choix pour un Koleos c’est 175 ch en boîte manuelle...
10 ch fiscaux !
J’ai jamais eu de grosse voiture comme ça même si je conduis un grand Scenic 7 places.

Est-ce qu'un 150 ch serait suffisant ? Ou peut être un peu juste ?

[Feneck91]

Bon je sais que cette caravane, c'est pas vraiment raisonnable. Ce qui est bien c'est qu'il y a de la place dedans, une table pour les enfants...
Si j'ai la tractrice, tracter 1400 ou 1800 kg finalement... Et puis si c'est la seule que j'achète de ma vie, autant me faire plaisir.

Ou j'ai tord ?

[Feneck91]

Bonjour à tous et à toutes...

Hier, samedi 13/06/2020, nous sommes allé avec ma femme, ici : https://www.caravanes78.fr/
Il n'y a pas beaucoup d'endroit de vente de caravanes, un vers Tours et un vers Coignières.

Franchement , le patron, super sympa, il a pris le temps de nous répondre, on a visité ses caravanes et j'ai appris quelques trucs.
Tout d'abord, mon Scenic ne peut pas tracter que 885 Kg (F3 - F2) mais 1300Kg avec le report de charge, c'est marqué uniquement sur le livret de la voiture. C'est pas simple tout ça, les garagistes ne le savent même pas ! Lui le patron le savait par cœur : tous les Scenic sont homologués pour 1300 Kg avec report de charge.

Deux caravanes ont retenus notre attention :
La Sterckeman 470PE :
Elle a l'avantage de pouvoir être tractée par le Scenic, d'avoir des lits superposés et de n'être pas trop cher. Par contre la qualité ressenti fait quand même un peu cheap, très léger... Et une fois dedans c'est pour dormir parce que la place au sol sans les lits est ridicule, on a du mal à se croiser à deux. Si on a des enfants ils doivent jouer sur l'unique table disponible. Table où, pour manger à 4 c'est juste... Bon, c'est clair que l'auvent est obligatoire, si on part en Avril où on n'a pas toujours du beau temps, ça peut être compliqué.
Quelques photos :
Album Sterckeman 470PE

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La Hobby 545 KMF :
Déjà, beaucoup de caravane Hobby sont en laqué brillant, personnellement je trouve que ça fait bling bling, il paraît que ça plait, nous on déteste, je préfère intérieur bois. Ensuite, celle-ci est en 2.5 m de largeur donc plus large que les caravanes classiques. Elle est par contre moins haute que la 510 TK. Alors ? Ben... Elle est à 1600 Kg, à 200 Kg près c'est le même poids que la Burstner, (avec augmentation à 1.8T parce que de base elle est à 1600 Kg), c'est 26000€, La 510 TK Averso avec les options devrait taper dans les 32000€, si je l'achète en salon (Salon du véhicule de loisir) , le dernier jour, je pense pouvoir faire baisser le prix de 15% à 20% (aucune idée de combien de pourrais faire baisser), a quelque chose près c'est le même prix sauf que la 510 TK a le lit pavillon.

Album Hobby 545KMF

[/URL]

Les autres caravanes ? Pas de lit superposés donc un poil compliqué, il faut refaire les lits tous les jours. Parfois une belle douche (est-ce vraiment un besoin ?), parfois WC séparés, des trucs bien, d'autres moins bien mais souvent peu de place une fois dedans, donc dedans on doit être assis, un seul debout à la fois, deux grand max.

Par contre le patron a dit que Bürstner c'est bien au niveau qualité mais qu'il n'y a pas de suivi des pièces et que dans 10 ans il n'y aura plus de pièces disponible en cas de casse. Je reste dubitatif...
Je ne sais pas ce que valent les autres marques au niveau qualité.

Ça nous conforte (ou pas) en se disant que "c'est pas raisonnable", que "c'est un gros budget" mais que finalement "c'est celle là qui nous plait"...
Ok permis à passer mais c'est rien ça, appart à vendre pour payer la caravane (de toute façon avec le mec qui ne paye pas depuis 18 mois, l'année dernière on a gagné -150€ !)

Voilà, on en est là de notre réflexion, l'année prochaine nos enfants auront 14 et 16 ans, ma fille pas trop pressée d'aller en tente (surtout si on a la caravane), on pourrait en profiter quelques années, partir au Portugal par exemple...

Et on est passé chez Hunday, et le vendeur avait un Honda CR-V, il nous l'a montré et nous a confirmé que c'était une très bonne voiture qui était très fiable !

[Denis29]

Bonjour ,

ça nous conforte (ou pas) en se disant que "c'est pas raisonnable", que "c'est un gros budget" mais que finalement "c'est celle là qui nous plait"...
Si c'est celle là qui vous plait ! il ne faut pas hésiter , ou vous aurez des regrets
de toute façon un achat loisirs n'est jamais raisonnable
la caravane 510 TK est très belle et bien aménagée pour une famille .
On en parle ici :https://www.caravaning.de/neuheiten/bue ... 0-tk-2021/

[Feneck91]

Voilà, encore 3 semaines avec notre caravane pliante en toile, certainement la dernière année.
On va la mettre en vente et voir pour acheter une caravane ne dépassant pas 1300 Kg pour ne pas à avoir à changer la voiture.

Notre choix se porte pour le moment sur la Caravane Sterckeman Easy 496 PE « Kid’s ».
C’est plus petit, plus léger et mon Scenic peut la tracter.
Pour le moment, avec les options (anti lacet, clip réversible, auvent) on est aux alentours de 20 000€.
Rien n’est encore décidé.
J’ai vu dans les options : amortisseurs ?????

C’est moins joli que la 510TK mais au moins c’est à notre portée. Et si le Scenic nous lâche on achètera une auto capable de tracter 1.8T et on verra pour changer ou pas.

On fera le salon des véhicules de loisir en septembre / octobre, j’espère qu’on pourra tirer une bonne remise.

Vous en pensez quoi ?

[Bernard59310]

https://www.largus.fr/fiche-technique/R ... 14972.html

Pour le koleos diesel 130 cv. Attention au permis, le B ne suffira pas...

[Feneck91]

Oui en effet.
Mais je pense aller vers une autre solution, moins onéreuse et qui ne me fera pas changer de voiture.

[GéJi]

Effectivement les amortisseurs ne sont pas systématiquement montés d'origine sur nos belles. Regarde bien le prix de l'option car généralement tout est prévu par contre pour les monter (perçage dans le châssis et sur les "bras" de roues ou pattes de fixation), à la limite tu peux le faire toi même ou négocier pour l'obtenir gratuitement.
Au cas ou on en parle ici : viewtopic.php?t=12406

Le report de charge est une "grande spécialité" chez Renault. Je n'ai peut-être pas tout bien suivi, mais si tu choisis une belle qui pèse 1300 kg en charge et que ta tractrice ne puisse, (sauf report de charge), tracter que 885 kg les (1300 kg de la belle - 885 kg de capacité de traction) = 415 kg que tu vas reporter vont venir en moins dans la charge utile de la tractrice. Au pire tu pourrais te retrouver à partir seul en voiture avec la caravane... mais sans madame ni provisions ni bagages !

De plus le poids en charge de ta caravane ne doit pas dépasser de plus de 30 % le poids en charge de la tractrice.

[Feneck91]

Le prix des amortisseurs c'est 100€, vraiment pas grand chose ! Et ça fait quoi avec / sans amortisseur ? C'est pour la tenue de route / rebond de la caravane ?

Pour tracter, j'ai pas tout compris non plus c'est pas clair du tout !
Le grand Scenic fait 1.6T, la caravane 1.3T. Report de charge ? J'en sais rien en fait, c'est pas noté comme ça dans le manuel de la voiture. C'est juste indiqué 1.3 T en remorque tractée.
J'ai un 2.0dCi de 150 ch, au niveau moteur je pense que c'est OK en tout cas.

Le poids à vide (PV), noté G1 sur les nouvelles cartes grises = 1660 Kg
Le poids total autorisé en charge (PTAC), noté F2 sur les nouvelles cartes grises = 2215 Kg
Le poids roulant total autorisé (PTRA), noté F3 sur les nouvelles cartes grises = 3100 Kg

Donc le poids à vide est de 1660 Kg et le PTRA est de 3100 Kg.
Si le PTAC est de 1300 Kg pour la caravane, on a donc 3100 - 1300 - 1660 = 140 Kg max dans la voiture.
2 adultes + 2 enfants = 75 + 65 + 50 x 2 = 240 Kg rien que nous. On dépasse de 100 Kg !

En gros on ne peut pas tracter... Je pense qu'on va tracter et merde ! Pour 100 Kg c'est 15 000€ d'achat d'une autre voiture, ça fait cher le Kg...
Ou alors on n'achète pas de caravane et basta !

Ça me soule...

[GéJi]

Alors on va éclaircificationner (tant pis si çà n'existe pas) un peu tout çà !

Les amortisseurs outre le fait que la caravane est moins sautillante qu'elle aura donc une meilleure tenu de route contribuent efficacement au confort de traction en évitant que des secousses et mouvement parasites ne soient transmis à la tractrice.

G1 c'est le poids à vide national de la voiture avec ses fluides.

En fait tu devrais prendre en compte G comme poids à vide car il correspond au poids du véhicule équipé de son système d'attelage qui sera donc supérieur à celui de la case G1, ce qui va te bouffer encore de la charge utile de la voiture.

Pour le reste effectivement si on retire 415 kg de "report" aux 2215 kg de F2, il ne te reste plus grand choses ta tractrice en charge ne devra pas dépasser 1800 kg ! mais tu sera en règle. 1800 kg de voiture + 1300 kg de caravane = 3100 kg la masse maximum autorisée légalement pour ton ensemble .

Rassures toi sauf à peser l'ensemble les forces de l'ordres n'y verront que du feu, il te faudra passer à travers d'éventuels contrôles plus ou moins systématiques, je suppose qu'ils auront d'autres chats à fouetter. (la plupart d'entre nous roulons tous plus ou moins en surcharge. )

Répartis bien les charges, vérifies la pression des pneus, sois prudent, tu es en vacances, tu ne cherches pas à faire des chronos d'enfer, fais des pauses pour la mécanique et toi... çà devrait le faire !

[Feneck91]

Comme ça ?

https://youtu.be/TNlIzpg61sQ

Ou les trains :


Après, pour la caravane visée c'est :

• Poids à vide en ordre de marche : 1017 kg
• PTAC : 1100/1200/1300 kg

Soit presque 230 Kg (je retire 70 Kg pour les options grosso modo), or tout ce qui est vaisselle est léger, le auvent sera gonflable (donc pas de mats) et les fringue ça va pas loin...
La caravane ne fera peut-être pas 1300 Kg avec 230 Kg de charge utile (si je ne prend pas une énorme bouteille de gaz).

Après les gendarmes contrôlent ce qui est le plus flagrant, si je dépasse de 100 Kg et que je me fais contrôler (ce qui serait pas de bol) je laisserais mes enfants et ma femme au bord de la route...
Au moins je passerais de bonnes vacances

Répartis bien les charges, vérifies la pression des pneus, sois prudent, tu es en vacances, tu ne cherches pas à faire des chronos d'enfer, fais des pauses pour la mécanique et toi... çà devrait le faire !

Cet été on a été a 800 km de la maison, j'ai mis 12h00 et quand je suis fatigué ben je m'arrête et je dors... On est pas pressé d'arriver, ça ne sert à rien de se casser la gueule en route pour gagner 1h00 !
Surtout qu'avec une caravane en dure, une fois arrivé le montage est bien plus rapide !

[GéJi]

Bon on en est pas encore là ! ... mais certains détails peuvent y conduire !

Imaginons, un banal contrôle, comme je l'évoquais plus haut, pourtant tu roulais prudemment, il peut vite "déraper" si j'ose dire. Au vu des cartes grises des deux véhicules, par une simple addition des PTAC les forces de l'ordre détecteront une potentielle infraction. 2215 kg pour la voiture + 1300 kg pour la belle = 3515 kg

D'une tu présentes pour 15 kg un défaut de permis de conduire (B96 minimum obligatoire, il t'autorise la conduite d'un ensemble pesant au maximum 4250 kg) car avec le "B" traditionnel tu es limité à poids maximum pour l'ensemble à 3500 kg.
De deux rapproché au poids maximum autorisé de l'ensemble pour ta tractrice, 3100 kg, tu présentes déjà une surcharge potentielle de 415 kg...

Tu seras donc invité à suivre ces messieurs jusqu'à une bascule ou si ils sont équipés ils sortiront les peson... et te dresseront procès verbal en t"interdisant très probablement de reprendre la route tant que le problème n'est pas réglé... pas bon le voyage !

Là ce sera le portefeuille seulement qui sera touché mais quelle prise de risques pour les autres usagers, ta famille et toi, je n'ose pas imaginer si par malheur il y avait accident !

Que faire ? Continuer de bien faire mûrir le projet en créant un ensemble cohérent qui vous permettra de profiter, l'esprit libre, de ce merveilleux moyen d'évasion !

Loin de moi l'idée de t'empêcher de caravaner tranquillement, ce n'est que mon avis, je ne t'oblige à rien !

[Feneck91]

De deux rapproché au poids maximum autorisé de l'ensemble pour ta tractrice, 3100 kg, tu présentes déjà une surcharge potentielle de 415 kg...

Non, sur le carnet d'entretien je suis en règle : PTAC de la caravane autorisé jusque 1300 Kg. En prenant les papiers je serais en règle !
Il n'y a que s'ils pèsent et que la caravane est chargée à 1300Kg (ce que je vais tenter d'éviter) que potentiellement j'aurais un petit dépassement. Ce qui pèse le plus ce sont les 4 passagers (il faut vraiment que je maigrisse).

Je ne comprend pas ton calcul et le 415 Kg de surcharge : il est clair que ça je ne le ferais pas.

EDIT ; Bon je relis et comprend : PTAC caravane (1300) + PTAC Voiture (2215) = 3515. Déjà c'est complètement débile de la part de Renault de permettre 1300 Kg (en plus en report de charge) alors que ça dépasse de 15 Kg pour le permis B !
Quel bordel ! En fait pour savoir si tu es en règle, il faut peser la voiture, forcément déjà on a pas le droit de dépasser 3100 (PTRA) !

Ensuite, si je prend G = 1735, j'ai encore moins de charge possible. En plus 1735 + 1300 = 3035, il me reste donc 65 Kg pour la voiture => Rien que moi je dépasse (il faut vraiment que je maigrisse et que je laisse femme et enfants à la maison).
Bon.... Non mais c'est vraiment le bordel !

Donc le poids à vide est de 1735 Kg et le PTRA est de 3100 Kg.
Si le PTAC est de 1300 Kg pour la caravane, on a donc 3100 - 1300 - 1735 = 65 Kg max dans la voiture si la caravane est chargée à 1300 Kg.
2 adultes + 2 enfants = 75 + 65 + 50 x 2 = 240 Kg rien que nous. On dépasse de 175 Kg !
230 - 175 => il reste à peine 55 Kg de bagage voiture + caravane compris. Peut-être que les options ne feront pas 70Kg mais un poil moins.

En gros, c'est quasi impossible de tracter... Bon les filles c'est 1 string et seins nus toutes les vacances : pas de marge pour emporter des fringues ! Ehhh pour les mecs pareils !

Combien faut-il compter de chargement dans une caravane ? Un petit micro-onde, une avancée gonflable, quelques fringues, de la vaisselle en mélaminé et des casseroles (légères) + du bric à brac ?

Si je refais le calcul : 3100 (F.3) - 1735 (G) = 1365 Kg ===> Soit 65 Kg dans la voiture (déjà on dépasse avec le poids des passagers de 240 - 65 = 175 Kg)
1300 (PTAC Caravane) + 1070 (Poids à vide caravane) = 230 Kg
Il reste 230 - 175 = 55 Kg
Le problème en fait ce sont les passagers ! Ces 240 Kg de passagers ! Il faut qu'ils prennent le train !
En plus le 55 Kg c'est uniquement si je n'ai aucune option dans la caravane !!

[Feneck91]

Bon des erreurs dans ces calculs...

• Le poids à vide de la caravane est de : 970Kg (Poids à vide en ordre de marche : 997 Kg), voir EASY 496PE - Sterckeman
• Le PTAC de la caravane peut être limité à 1150 Kg, pas besoin de 1300 Kg.
• Le G = 1735 prend en compte le conducteur (moi), soit 75 Kg de moins (Comprendre sa carte grise)

Le tout mis bout à bout, en chargeant pas trop la caravane ça doit passer... C'est limite mais ça passe...
Ils me font un devis mais avec les options ils me la proposent 19300€ avec l'avancée gonflable...

[Cousin hub]

Coucou.
Va expliquer le report de charge aux force de l ordre ! Il on déjà du mal avec le b96. Si il ont un truc à se mettre sous la dent il vont tout éplucher. C est jamais bon d être " border line "ça fini toujours par basculer du mauvais côté.

[Feneck91]

Il faudra que je fasse un papier récapitulatif de tous les poids et des calculs pour pouvoir donner au cas où...
Mais ne pas faire ça pour ne pas être limite c'est juste dépenser 10 000€ pour acheter une autre voiture pour le "cas où" ça fait cher => pas de caravane à ce prix !
Ils ne sont pas si cons les policiers on doit pouvoir leur expliquer qu'on est dans la légalité...
En plus c'est à eux de connaître la loi !

Ou alors aller en gendarmerie ou à la police pour voir s'ils comprennent avant de partir.

Quand je vois que les vendeurs de voitures n'y comprennent que dalle au poids de tractage autorisé ! Hier j'ai été chez Renault, c'est simple personne ne sait, j'ai qu'à regarder sur internet !! Sont nuls !