Tracter en 4x4 .......... (pavé dans la marre)

[guillaume]

oui enfin coté pollution il faut comparer ce qui est comparable ...
un 4x4 d'il y a 20 ans avec une citadine d'il y a 20 ans ....
un 4x4 d'aujourd'hui avec une citadine d'aujourd'hui ...
Sinon on va comparer un 4x4 d'aujourd'hui avec un tracteur d'il y 50ans tournant au fuel lourd et .....hop bonjour le lifting ecologique .......

Pour la traction avec un fourgon c'est bizarre ... je vois pas bien ce qui pourrait gener ...a la limite j'aurais dit que c'est plus facile le fourgon masquaant la caravane ...

Sinon pour aller chercher ton pain il existe cela

1000 cv / 15 tonne de charge utile (bon c'est de l'eau .....) / 4x4 euhhhhh 6x6 mais qui peut le plus peut le moins comme on dit / cela se conduit d'une main avec un jostick (comme sur une console ....) et surtous de 0 a 100 km/h en moins de 20 sec sur le bitume comme dans un champ ........... puissance fiscale ???? faudrait que je me renseigne .....

[pascal-R]

Ben niveau pollution, si je compare avec une de mes berlines catalysées, 200cv et 15 ans, c'est entre 7 et 9l de 95SP sur route/autoroute. (et une berline assez grosse, puisque fut pendant longtemps une des rares voitures européennes classées comme "large car" aux USA). Je doute qu'un 4x4 arrive aux mêmes perfs avec le même rejet de C02 par exemple...
Et bien sûr elle est toujours aussi bien réglée qu'à son premier jour. Et quel confort pour faire de la route/autoroute

[mekpy]

Bon effectivement, je me suis un peu laissé allé au niveua polution .............
Quoique que mes prospos ne sont pas entièrement faux.

Pour ce qui est d'aller chercher du pain ..................... Je suis plutôt piéton pour cela .................

Pour ce qui est de tracter avec un fourgon, et bien personnellement j'ai été relativement déçu ..............

bon, il faut remarquer que je n'ai jamais tracté avec une berline, que c'est la première fois que je tractais avec un fourgon, et qu'habituellement je tractais avec un 4x4, lourd, encombrant, polluant, etc etc..........................

Il faut bien dire que le 4x4 est, en ce qui me concerne, supérieur au fourgon pour tracter ma caravane ........................

[djhp]

Je ne dirais qu'un mot : que chacun se fasse plaisir avec son véhicule et en fonction de ses moyens et de ses besoins tout en respectant les autres sur la route.

aprés, pour tracter correctement, il fut un minimum de poids et un minimun de couple/puissance.... les 4x4 remplissants ces deux condition, je pense que ça doit pas étre désagreable, et encore plus agréable avec un 4x4 type suv les avantages nommés ci-dessus + le confort d'une grosse berline...

@ guillaume: trop beau les camions !!!! on croyrait des legos....

[pascal-R]

Ben je pense aussi que le 4x4 est plus intéressant qu'un fourgon au niveau traction car plus confortable et puis meilleure motricité. Par contre, moins de m3 de chargement !

Sinon, pour tracter avec une berline, ben cela dépend pas mal du poids de la caravane (et puis de quelle berline il s'agit bien sûr). Mais c'est aussi un compromis qu'on fat quand on choisit une voiture. Mais une grosse berline avec un bon moteur, c'est aussi efficace en traction même si c'est peu courant en France.

[mekpy]

Le véhicule que je possède est à la frontière du 4x4 rustique et du SUV.

Je m'explique, il a la robustesse et les capacités de franchissement, de traction, avec démultiplication de la boîte à vitesse d'un 4x4 rustique.

Avec son empatement long, son intérieur cuir, toutes options il a le confort d'un SUV et même d'une berline.

Le poid pour tracter et la répartition de charge du véhicule en font un excellent tracteur.

Les principaux défaut que j'avais trouvé sur le fourgon, sont cette répartition des masses justement, tout à l'avant et presque rien sur l'arrière. Il faudrait le charger pour améliorer le comportement. Et la traction avant. Pour moi, pas un avantage pour tracter. De mon expérience, en tout cas.

[pascal-R]

Ben je suis d'accord, la traction avant, c'est pas le pied en traction...
C'est pour cela que mes tractrices préférées sont soit propulsion soit transmission intégrale.
Et même en solo, la traction, c'est pas trop top sur terrain glissant, neige par exemple.

[mekpy]

Alors, chez nous, la théorie du véhicule solo sur neige donne plutôt l'avantage aux tractions. Outre les 4x4 bien entendu. Poids du moteur sur les roues ...............

[guillaume]

@ guillaume: trop beau les camions !!!! on croyrait des legos....

Camion de pompier d'aeroport .....A l'interieur c'est la guerre des etoiles .....le tableau de bord est digne d'un jet .....j'ai juste fait un tour de paté de maison dedans ...cela accelere comme une sportive ..... c'est fait pour faire la course avec les avions a travers les champs .....
A mon avis tip top pour tracter ... ou sinon il y a cela


L'avion tracter c'est un A380 ...... En version TGV cela te tracte un 747 en pleine charge PTAC 400 T a 70 km/h .......
Tip top aussi pour emmener sa roulotte en bretagne ..... ......

[pascal-R]

Alors, chez nous, la théorie du véhicule solo sur neige donne plutôt l'avantage aux tractions. Outre les 4x4 bien entendu. Poids du moteur sur les roues ...............

C'est vrai au niveau motricité, surtout si on n'est pas chargé. Mais je parlais aussi pas mal au niveau du comportement routier. C'est beaucoup plus facile de conduire une propulsion sur neige.

[Phil 01]

Salut Pascal,

Je ne partage pas ton avis avec la conduite d'une propulsion sur la neige. Perso, je préfère la traction - par ailleurs, les résultats sur rallye neige avant l'apparition des tractions intégrales plaident plus pour les tractions que pour les propulsions!
Ah, l'époque des minis au "montécarle" et de la saab de stig Blomvist qui parvenait à la placer en équerre dans le virages avec les roues avant dans le profil de la voiture.... toute une époque!

[guillaume]

ben j'aurais dit la meme chose ....a moins d'etre pilote de rallye sur route fermé ....sur le sec comme sur le mouillée ....une traction est plus facile a conduire ....

[Joël]

Bonjour à tous ,

Il est faure dommage que cette discution qui aurais pûe porteuse tourne au ridicule et bien sûr quoi de plus naturelle d'essayer de tourner au ridicul les autres .
Je tracte avec un 4X4 (rustique pour certain rinque des lames de ressorts ) et ne veut pas en changer car bien que ma caravane est donner pour 1980 Kgs en PTAC et comme beaucoup je dépasse largement et frôle 2400 Kgs bien qu'il y est des berlinnes capable de l' emmener je préfaire rester avec mon vieux TROLL pour la motricité , et aussi le sentiment de sécurité qu'il me procure quelque soit le terrain ou il se trouve ,en ce qui concerne la consomation elle n'est pas si élever que sa et le taux de polution non plus ( le même que berlin de même gabarit ) parce que ou je passe la CT le tecnicien n'ai pas particuliérement pour les gros gabarie ( je parle des voitures) et est plutôt si je peut te coinser ... et si je vais là c'est tout simplement parcequ'il reste honéte .

Loint de moi de critiquer les ludospaces mais ils se révellent que se genre de véhicule ne me convient pas malgrés leur praticité à l'emplois , quand j'ai du gros à transporter je prends la remorque comme cela la voiture reste propre .

Nous ne sommes plus que 2 et pourquoi une si grosse caravane juste parce que nous aimons notre confort , et l'espace qu'elle nous procure et avons horreur de dormir les pieds dans le frigo .
Donc pour en revenir a nos 4X4 je ne dit pas que c'est le meilleur de tous mais seulement que c'est celui qui me convient le mieux . Je ne vais pas chercher le pain avec j ' y vais a pieds et le plus souvent je vais au travail avec ma 125 alors si vous me parler polution avec mon 4X4 .....

Les fourgons j'ai ue un FORD TRANSIT ( avec un jumelage ) vraiment trés bien pour tracter le seul bémol c'est qu'avec sont 4 cylindre il consomait autant que mon TROLL et il poluais pas mal . mais c'est toujour pareil cela restais une mécanique d'un autre temps ...

Quand au coût d'entretien il se résume a bien meilleur marcher que si j'ettais obliger d'aller au garage avec toutes l'électronique embarqué que posséde les véhicule dit moderne . A l'heure actuel les voitures on une durée de vie en moyenne de 6 -7 an et a la casse ( bonjour la polution ) mon troll à 16 an et si je tombe en panne je peut me dépanner sans pour cela rester sur le bord de la route à attendre la dépaneuse .

De toutes façon nous ne pouvons pas refaire le monde mais avant de dire c'est lui qui polu parce qu'il a une vielle voiture ou parce qu'il a un 4X4 il faut plutôt essayer de rester honnéte avec soit même et de voir le véhicule que l'on a besion .

Je suis contre les gros SUV juste pour emmener les tête blondes où autres a l'école, ne rien respecter , se garer sur les places réserver aux personnes à mobilité réduite ect... il y a trops de gents qui prennes ce genre de véhicule juste pour pouvoir affirmé leur réusite sociale .
L'esprit des 4X4 treux c'est plutôt le respect des autres et de la nature si bizard que cela puisse paraitre à bien des personnes .

Excuse moi d'avoir été un peut long et pour les fautes d'hortographe MERCI .

[guillaume]

Perso je tracte ...grosso modo 2000 /3000 km par an .... et roule 10 000 15000 km par an en solo ......... et sur les 10 /15000 une bonne moitié voir 2/3 en ville ou en semi urbain ......
Donc le choix il est vite fait .......
Maintenant si je roulais 2 /3000 km par ans en ville ou en semi urbain ....que je tractais 8000 a 10 000 km par an et que tous les semaines je m'enlisais dans un champs .....je penserais serieusement a m'acheté un 4x4.....

[pascal-R]

Salut Pascal,

Je ne partage pas ton avis avec la conduite d'une propulsion sur la neige. Perso, je préfère la traction - par ailleurs, les résultats sur rallye neige avant l'apparition des tractions intégrales plaident plus pour les tractions que pour les propulsions!
Ah, l'époque des minis au "montécarle" et de la saab de stig Blomvist qui parvenait à la placer en équerre dans le virages avec les roues avant dans le profil de la voiture.... toute une époque!

Oui, mais je ne suis pas Stig Blomquist.
Et il ne faut pas oublier que l'ère de gloire des tractions en rallye remonte aux Saab 96, un peu les 99 et bien sur la mini. C'était donc des puissances assez faibles (de mémoire 115cv environ pour la mini) et après les propulsions (escort, manta, ascona, Volvo 123 et 240, bmw) ont été plus nombreuses car elles permettaient de passer la puissance grandissante des moteurs. C'est d'ailleurs le problème qui s'est posé chez Saab avec la 99 turbo. Et la 900 et 9000 n'a jamais été une voiture prisée en rallye à cause de cela. Alors que le M3, 240, ont un palmarès intéressant.

Ceci dit, c'est sûr que pas mal de gens préfèrent une traction pour conduire mais perso, sur le mouillé ou neige, je trouve une propulsion beaucoup plus facile et sécurisante, et beaucoup plus adapté à mon faible niveau de conduite.

[guillaume]

ben ....moi j'avais toujours entendu le contraire ....j'ai eu peut de temps un coupe alfa ...ben ...
En propulsion on te dit dans un virage si cela glisse ....tu accelere a fond ....et tu verra cela va se remettre en ligne .....outre le fait que tu balaie toute la largeur de la route (faut pas qu'il y en ai un qui arrive en face ......tu sort du virage comme un boulet de canon ...et la tu pris le bon dieu pour que personne n'arrive en face non plus ..... je l'ai revendu rapidos pour une traction ...et la on te dit ...dasn un virage quand cela glisse .......tu leve le pied ...et hop cela se remet en ligne ....

Franchement ...j'adore les propulsion quand cela glisse .....surtous quand t'est sur une route a double sens .....

[pascal-R]

Non, t'es pas obligé d'accélérer à fond pour remettre en ligne.. Mais traction comme propulsion, il faut respecter l'accélérateur et l'utiliser à bon escient.
Mais une légère dérive de l'arrière est somme toute quelque chose de normal et qui se contient très bien et tu ne balayes pas forcément toute la route. A moins d'avoir une voiture de 8m de long et d'être à l'équerre.
De toutes les façons avec une traction, tu as l'avant qui sousvire sinon...

[Phil 01]

En traction :
imaginons un véhicule de 1000kg. Lorsque tu accélères, il y a un transfert de masse qui s'effectue vers l'arrière - donc tu déleste l'avant. (avant = 250 kg et arrière 750 kg)
En difficulté dans un virage, il est bon de relacher l'accélérateur pour inverser le transfert de masse et de retrouver de l'appui sur les roues avant - ce qui te rends de l'adhérence et te permet de réinscrire le véhicule dans sa courbe.
Si la glisse est vraiment prononcée, tu relâche l'accélérateur et tu agrandis ta courbe de passage pour retrouver de l'adhérence avant de réaccélérer.

En propulsion :
Puisque le transfert de masse est le même, en glisse, l'arrière se dérobe et veut passer devant. Il faut donc contre-braquer tout en maintenant les gaz pour inscrire le véhicule dans la courbe.

Quand on arrive vraiment trop vite, ces systèmes ont des limites!
Mais il existe d'autres techniques, notamment celle qui consiste à laisser dépasser l'arrière et à maintenir le véhicule sur sa bande de circulation tout en effectuant un tête - queue.
De toute manière quand l'arrière dépasse les 45 °, il n'est plus possible de récupérer le coup, il faut alors tourner les roues dans le sens du virage et contrôler le tête à queue.
Il faut savoir aussi, qu'il n'est jamais bon de bloquer les roues.

Pour ceux qui ont une conduite moins sportives et qui malgré eux se trouvent en difficulté sur la neige : lacher l'accélérateur, débrayer et contrôler au volant!

Bonne glisse...

[mekpy]

Salut Joël

Je vois qu'en fin de compte on est du même avis.

Je n'avais pas pensé à l'argument de l'âge du véhicule. Merci de l'apporter.
Il est vrai que mon Pajero actuel, quasi neuf au demeurant, a déjà 6 ans.
Son prédécesseur en avait 14 lorsque je l'ai vendu. Oui, vendu après 14 ans.

Mon but premier était de lancer une discussion ouverte, avec des retours d'expérience, des remarques, etc......

Mais dès que l'on parle de 4x4, cela tourne assez vite à la confrontation.

Bon remarque je l'ai un peu entretenue cette confrontation !!!!

[guillaume]

bonsoir,

@@ Joël et Mekpy
comme vous l' avez vu, je ne participe au débat pour la simple raison, je n' ai jamais eu de 4 X 4 ou suv
Pierre

Pierre a raison on va ouvrir un nouveau post ....... tracter en banale familliale ....(un pavé dans ma mare ).....