attelage...?

[slotdrag]

a propos de la législation et du plan technique :

peut on atteler une remorque derrière une caravane ?

ou une caravane derrière une remorque ?

:cyclopsani:

[pierrick]

Je me renseigne pour toi slotdrag et je te tiens au courant!!
Mais il me semble qu'il y a une longeur a ne pas dépasser sauf pour les forains qui ont une dérogation. Je regarde et je te dit quoi!!
@+
Pierrick

[slotdrag]

merci pierrick... :compress:

[jeesee]

salut


si mes renseignements sont correct,
oui, tu peut mais à la condition de ne pas dépasser la vitesse de 25KM/H et d'apposer un disque réglementaire comme les convois agricoles

[slotdrag]

[pierrick]

Pas le temps cet apres midi car service imposé mais j'essaye de regarder demain!!
@+

[slotdrag]

merci pierrick, il n'y a pas de presse....on fonction de la législation, ça peut être une éventualité...

[pierrick]

Salut slotdrag,
tu ne peux pas tracter ta remorque derrière ta caravane, a moins que tu soit forain. En effet il y a une exeption pour les forain concernant la longueur et l'homologation de l'attelage. Pour le voyageur moyen se n'est pas possible.
Voilà, tu n'a plus qu'a mettre un coffre de toi!!! lol !!!!
@+Pierrick

[Jim]

Pierrick puisque tu as l'air de t'y connaitre, aurais-tu la réponse à mon problème :

J'ai un 4x4 dont le PTRA est 4990 Kg et le PTAC 2608 Kg, je peux donc tracter 2382 Kg. J'ai le permis E(B).

On me dit que c'est le poids réellement tracté qui est pris en compte et non pas les données de la carte grise (c'est le cas inverse du permis B en fait), ce qui signifierait que j'ai la possibilité d'utiliser une remorque porte-voiture dont les données sont :

PTAC = 2500 Kg (donc supérieur à mes 2382 Kg)
PV = 800 Kg
CU = 1700 Kg

A condition que l'auto chargée dessus ne fasse pas plus de 1582 Kg. Est-ce exact ? Et surtout, connaitrais-tu le texte de loi qui le précise ?

[slotdrag]

merci pierrick pour ta réponse.......dans ce cas aussi les français ne sont pas tous égaux.....on fera en fonction..

[pierrick]

Non non jim c'est ce qu'il y a sur la carte grise qui compte, sinon j'aurai pas repassé mon permis eb!!!!
Je n'ai pas le texte de loi mais j'ai déjà eu le cas dans le cadre de mon métier et on a verbalisé le contrevenant!! Pas de charge réelle, on prend les données carte grise.
@+
Pierrick

[Jim]

sinon j'aurai pas repassé mon permis eb!!!!

Quel rapport ? Je ne suis pas sur que tu aies vraiment bien compris ma question.

Mon problème n'est pas de savoir s'il faut le permis E ou pas puisque de toutes façons je l'ai déjà. Mon problème est de savoir s'il est exact que dans le cadre du permis E (car dans le cadre du permis B je sais que la réponse est non : c'est les données de la carte grise qui comptent et non le poids réel), il est effectivement autorisé de tracter une remorque pote-voiture si son poids total réel est inférieur au poids total autorisé par la carte grise du véhicule tracteur, même si son PTAC théorique le dépasse.

Entre temps j'ai eu un constructeur de remorques porte-voitures au téléphone, et il me certifie que c'est bien le cas, mais j'aimerais bien en être sur ou avoir un texte de loi à l'appui. Je vais appeler un commissariat de police cette après-midi pour demander.

[pierrick]

Ecoute je suis motard gendarmerie et j'ai bien compris ta question!!! Pour moi c'est non et en ce qui concerne le permis EB je l'ai repassé car je dépasse les 3t5 de PTAC sur ma carte grise, et c'est pareil pour les portes voitures. Voilà pour l'annecdote du permis EB. Maintenant si tu appelle un commissariat de police, le temps que tu tombe sur quelqu'un qui sache te renseigner, tu n'es pas arrivé, car tout le monde, et c'est normal n'est pas spécialiste en la matière. Maintenant tu fait comme tu veux, tu prend ou tu jette mes informations, mais en tout cas ma réponse est clair, pour moi c'est non!!!
Pierrick

[slotdrag]

c'est le même principe que pour une caravane, c'est CG qui parle.....

[pierrick]

Merci slotdrag!!!

[Jim]

Ecoute je suis motard gendarmerie et j'ai bien compris ta question!!! Pour moi c'est non et en ce qui concerne le permis EB je l'ai repassé car je dépasse les 3t5 de PTAC sur ma carte grise, et c'est pareil pour les portes voitures. Voilà pour l'annecdote du permis EB. Maintenant si tu appelle un commissariat de police, le temps que tu tombe sur quelqu'un qui sache te renseigner, tu n'es pas arrivé, car tout le monde, et c'est normal n'est pas spécialiste en la matière. Maintenant tu fait comme tu veux, tu prend ou tu jette mes informations, mais en tout cas ma réponse est clair, pour moi c'est non!!!
Pierrick

OK, je croyais qu'il y avait confusion car tu me parlais du permis E et ce n'était pas le sujet.

Ceci étant dit, j'ai appelé deux commissariats différents, et ils m'ont tous les deux dit le contraire : c'est le poids réel dont ils tiennent compte et non pas le PTAC de la remorque, qui peut donc dépasser le poids tractable maxi du véhicule tracteur. Il y a également un constructeur de remorque qui m'affirme la même chose.

Comment savoir qui a raison maintenant ? Tout le monde a l'air sûr de lui pourtant...

[jeesee]

salut jim

tu peut effectivement tracter une remorque dont le PTAC autorisé dépasse le max autorisé par la voiture

mais légalement, tu ne peut dépasser ce max autorisé par le voiture sinon, tu es en infraction technique

ex :poids tractable max; 1500 KG
PMA autorisé de la remorque; 2000Kg
mais tu ne peut dépasser 1500KG de PMA avec ton véhicule
et si tu te fait verbaliser, tu peut contester et exiger la pesée de ton ensemble "tracteur remorque"

En fait une voiture ne peut jamais tracter qu'une remorque dont la masse en charge n'excède pas la masse maximale remorquable autorisée (MMRA) fixée par son procès-verbal d'agrément.

Citation:
AR 15/03/1968 Art. 21.2.b.1°

1° La masse en charge d'une remorque ne peut dépasser la masse maximale remorquable autorisee du véhicule tracteur, fixée au procès-verbal d'agrément.

AR 15/03/1968 Art. 21.2.b.1°

1° La masse en charge d'une remorque ne peut dépasser la masse maximale remorquable autorisee du véhicule tracteur, fixée au procès-verbal d'agrément

Ne pas confondre masse en charge (le poids que pèse réellement la caravane, tout compris) et la masse maximale autorisée...(valeur théorique déterminée d'après la résistance des organes du chassis du véhicule)... Wink

[pierrick]

jeesee me rejoint donc mais je suis en train de me renseigner auprès de collègues spécialiste de la pesée et je vous tiens au courant. Des dernières info d'il y a cinq minutes il est possible d'avoir une marge de trente pour cent!!
J' attend confirmation exacte avec mon juriste perso.
a toute a l'heure

[pierrick]

Pour finir je reste sur mes positions et j'en suis sur!!! Je me suis renseigné auprès de mes collègues et auprès d'un juriste que je connais et on est tous d'accord apres avoir ku les articles R312-19 à R312-22 du code de la route, et R 317-18, R311-1 et R 312-1 à 7, r 314-1.3et 4 et R 312-20 du code route. Tout ses articles régissent les remorques et autres. Le verdicte est clair, c'est la carte grise qui prime et non le poid réellement tracté. Quand au commissariat, je ne suis pas là pour dénigrer des collègues, mais on ne peut pas tous etre spécialistes dans le même domaine. Certains sont dans le domaine de la police judiciare et d'autre dans la police route, et ainsi de suite. Lorsque tu appelle un commissariat, tu tombe sur un planton qui est souvent un adjoint de sécurité, qui te passe un titulaire mais qui lui est à l'urbaine et ainsi de suite. Au bout d'un moment en ayant donné tes arguments tu influence la personne au bout du fil qui n'y connait pas grand chose quand ca deviens pointu!! Et là il va dans ton sens. Tout ça pour dire que je ne met pas en doute la parole de ceux qui ton répondu mais je met un doute sur le sérieux de la réponse. En tout cas tu fait comme tu veux mais moi je suis sur et certain de moi après que tu m'ai mis un doute. Pour moi c'est non pour le dépassement du PTAC de ta carte grise, maintenant tu fait comme tu veux et peut de policier ou gendarme vont se mettre à contrôler celà. Mais en cas d'accident et après expertise ta responsabilité sera engagée.
J'espère avoir répondu du mieux possible à ta question.
@+
Pierrick

[jeesee]

salut
je viens de trouver ceci sur le net

édifiant

soit en France: Masse Carte grise et non Masse réelle plus expéditif on se casse pas la tête

en Belgique: en cas de doute....direction la bascule plus logique je trouve