Carte grise

[patrice.for]

Bonjour,
J'ai un scenic long, 7 places dont la carte grise est :
G = 1610
F.1 = 2215
F.2 = 2215
F.3 = 3100

Je souhaite acquérir une caravane grande familiale (nous sommes 5) dont la masse maximale en charge admissible est 1250.
Donc 2215 + 1250 = 3465kg

Je serais bien en dessous des 3,5t, mais je suis en contradiction avec la carte grise.
En France est semble y avoir des articles de loi, qui permettent de circuler. Est-ce vrai ?
Mais à l'étranger (Espagne, Belgique, Suisse, Italie, Allemagne) quand est-il ?

Je vous remercie par avance.

A+

Patrice

[Jean-Marc]

Bonjour,

il faudrait savoir s'il y a un report de charge, car là tu dépasses F3 ce qui est interdit.

[patrice.for]

Merci pour ta réponse.

Si je comprend bien le report de charge :
Donc pour rester sous les 3100kg, je dois faire :
3100kg -1610kg ( du scenic) -1250 (masse maximale en charge admissible) = 240kg

Si je comprends bien ma femme + les 3 enfants + les bagages = 240kg

Est-ce bien cela ?

Merci par avance

Patrice

[Jean-Marc]

C'est Renault qui décide du report de charge

[jeesee]

Merci pour ta réponse.

Si je comprend bien le report de charge :
Donc pour rester sous les 3100kg, je dois faire :
3100kg -1610kg ( du scenic) -1250 (masse maximale en charge admissible) = 240kg

Si je comprends bien ma femme + les 3 enfants + les bagages = 240kg

Est-ce bien cela ?

Merci par avance

Patrice

salut et bienvenue

c'est exactement cela
quoi qu'il arrive, ton ensemble (voiture chargée+ caravane chargée) en charge ne peut dépasser 3100Kg
en clair: ce que tu met dans la cara tu dois l'enlever de la voiture et inversement et sans dépasser 1300Kg de charge remorquée
et cela dans tout les pays (en cas contrôle ce sont les valeurs carte grise qui fait loi

cordialement

[pm3]

Bienvenue sur le forum !

[patrice.for]

Merci pour les réponses.

Jeesee, comment fais-tu avec ton Scenic et la Hobby. Car la Hobby 410 SFe, fait 1200kg, sauf erreur de ma part.

A+

Patrice

[jeesee]

salut

en Belgique la hobby est a 1300KG
pour le reste, nous ne sommes que deux dans la voiture et pas de bagages (tout est dans ou sur la caravane (vélos))
après pesage, le scenic avec moi à bord fait 1575Kg sur la balance
et la caravane pèse chargée 1260Kg
j'ai encore droit a 165kg... (bin oui moi j'ai un châssis court donc 3000kg de PTAC)

@++ jeesee

[patrice.for]

Merci de ta réponse Jeesee.
Effectivement les paramètres de l'équation sont totalement différents.
Avec le dernier né, le véhicule long s'imposait.

De plus je dois ajouter une couchette dans la caravane donc encore 20kg de moins de charge util.

Je regarde actuellement des caravanes à moins de 1000kg (elles sont rares), grave à tes réponses.

A+

Patrice

[mekpy]

Alors, je ne comprends pas trop ces histoires de chiffres, de reports de charges sur les carte grises Françaises.

Pour ce qui concerne la Suisse :

Notre permis de circulation donne une position avec charge remorquée admissible.
Une position du poids du véhicule
Une position du poids de charge admissible dans le véhicule.


et il ne faut pas dépasser tout cela :

Dans mon cas :
Mitsubishi Pajero DiD long :
Poids à vide du véhicule : 2270 kg
Charge utile : 540 kg
Poids total : 2810 kg
Charge remorquable : 2650 kg.

Donc je peux avoir le véhicule qui fait 2810 kg et tracter une charge de 2650 kg.
Cela fait un convois de 5460 kg.

Mais, aucun report de charge n'est admissible. Donc, je peux tracter 2000kg sans pour autant charger le véhicule de 1190 kg.
Inversément, je ne peux pas tracter 3000kg.

Bref, pas trop clair ma description.

[belette]

Bonjour,

Moi aussi je trouvais ces problèmes de poids et reports de poids pas trés clairs, donc ce matin , j'ai téléphoné au service des homologations de la DRIRE.
Leur réponse :
- Seuls les PTRA sont homologués et doivent être respectés,
- Les poids tractables donnés par les constructeurs ne sont que des indications de leurs parts.

Je prends la CG de mon véhicule :
( F.3 ) 3130 kgs = PTRA
( G.1 ) 1457 kgs = poids à vide
( G ) 1532 kgs = masse véhicule en service y compris dispositif d'attelage

J'envisage de tracter une caravane dont le PTAC sera de 1350 kgs, donc supérieur au poids tractable, 1300 kgs, donné par le constructeur.

Je peux effectivement tracter cette caravane sous 2 conditions :
- Je ne dois pas dépasser les 1350 kgs de chargement de la caravane = PTAC homologué
- La caravane + le véhicule tracteur ne doivent pas dépasser les 3130 kgs = PTAC homologué
Ce sont les 2 seules contraintes à respecter

En cas de controle par la gendarmerie ou les forces de l'ordre, la seule loi qui s'applique est l'article R 312-2 :

"Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont le poids réel excède le poids total autorisé en charge fixé par la direction régionale de l'industrie, de la recherche et de l'environnement ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation de chaque véhicule ou élément de véhicule.

Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont un essieu supporte une charge réelle qui excède le poids maximal autorisé pour cet essieu.

Il est interdit de faire circuler un ensemble de véhicules, un véhicule articulé ou un train double dont le poids total roulant réel dépasse le poids total roulant autorisé fixé par la direction régionale de l'industrie, de la recherche et de l'environnement ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation du véhicule tracteur.

Les conditions de circulation du véhicule tracteur d'un véhicule articulé même non attelé d'une semi-remorque sont déterminées par son poids total roulant autorisé."

Donc ils ne peuvent pas verbaliser à la seule lecture des cartes grises ils doivent obligatoirement peser la voiture et la caravanepour controler le POIDS REEL

[belette]

Bonjour,

Autre point, les reports de charge est une chose qui n'existe pas, par contre, il y a :

Article R 312-3

Le poids réel de la remorque ou des remorques attelées derrière un véhicule tracteur ne peut excéder 1,3 fois le poids réel de celui-ci.

J'espère avoir été suffisament claire dans mes explications, et avoir répondu ainsi aux questions que nous nous posons tous, sans avoir jamais reçu une réponse précise.

A +

[jeesee]

les reports de charge est une chose qui n'existe pas

binnnn si

ex:
mon scenicII

poids du véhicule a vide: 1505kg
poids du véhicule en charge 2010kg
poids total du train 3000kg
poids maxi de la remorque: 1300 kg

soit si je suis en charge maxi et que je tracte 1300kg, ça nous fait, 2010+1300= 3310kg
soit 310kg en trop
donc pour rester en règle avec l'homologation, ma remorque ne peut dépasser 990kg (3000-2010)
ou ; je tracte 1300kg et dans ce cas, ma voiture ne doit pas peser plus de 1700kg (3000-1300)

en clair, je peut tracter 1300kg maxi DANS LA LIMITE DU PTRA

donc dans ce cas, il y a bien une notion de report de charge

cordialement

[belette]

Bonsoir,

Je suppose que poids total du train est le PTRA homologué

Je suis d'accord avec tes calculs, mais j'ai précisé qu'on parlait de poids réel en cas de controle et non du poids maxi homologué porté sur la carte grise, qui lui ne doit jamais être dépassé, dans ton cas 3000kgs pour la voiture et 1300kgs pour la caravane.

Après à toi de gerer ta répartition de poids réel entre ta voiture et ta caravane, bien sur dans la limite des 3000 kgs autorisés.

Je présume que tu connais la DRIRE, qui est l'organisme français des homologations pour tous types de véhicules. J'ai eu un contact avec un technicien qui s'occupe précisément de ses homologations, et qui a été formel pas de "report de charges" en France, mais celà existe peut-être en Belgique sous cette appellation

En France il y a l'art R 312-3, que j'avais rajouté après, et qui permet de tracter 30% de poids en plus que le poids réel du véhicule tracteur, mais bien sur sans dépasser le PTRA autorisé, mais je pense que celà ne peut s'appliquer qu'à des véhicules bien spécifiques, car avec nos voitures de tourisme, nous sommes vite limités par le PTRA.

Je pense qu'en gros nous sommes d'accord avec nos calculs, et je crois que le plus important dans tout celà, est de suivre le conseil de la DRIRE, c'est à dire d'imprimer les articles R 312-2, de telle sorte que lors d'un arrêt par les forces de l'ordre, nous puissions leur rappeler qu'ils ne peuvent verbaliser, qu'après avoir fait une pesée des véhicules, ce qui semble logique.

Bien cordialement


A

[pl83]

absolument .. je vous conseille d'imprimer l'article de loi .. car, dixit des gendarmes, beaucoup de ceux-ci ne connaissent pas assez bien la loi et verbalise !! .. alors, après ..bonjour pour faire annuler le PV !!

[belette]

Bonjour pl83,

ce que tu viens d'écrire est exactement ce que m'a dit le technicien de la DRIRE : "beaucoup de ceux-ci ne connaissent pas assez bien la loi et verbalise "

A +